PDA

Види ја целата верзија : МАКЕДОНСКИОТ ИДЕНТИТЕТ ВО АНТИЧКИОТ ПЕРИОД


Страни : 1 [2] 3 4

Biljana_Gjorbunarska
09-01-11, 15:55
Стингер, вижда се, че не знаеш какво значи този израз, с което УМСТВЕНО МЯ УВЕСЕЛЯВАШ в твойа смисъл.

Да ти го напомена и това
http://img197.imageshack.us/img197/4550/maked.png

stinger
09-01-11, 17:03
Стингер, вижда се, че не знаеш какво значи този израз, с което УМСТВЕНО МЯ УВЕСЕЛЯВАШ в твойа смисъл.

Незнам за теб като незнаеща добре езика какво си измисляш и как ки възприемаш думите, обаче аз като българин познаващ добре родния си език знам точно какво значат изразите и думите, не ме учи моля те, иди по добре си купи един речник съвет от мен, УМСТВЕНО НИ УВЕСЕЛЯВАШ ВСИЧКИ В ЕДИНСТВНИЯ СМИСЪЛ НА ТОЯ ИЗРАЗ :haha: :haha: :haha: :haha:



Да ти го напомена и това
http://img197.imageshack.us/img197/4550/maked.png

А точно това ми трябваше, благодаря много за услугата !!!
:aplauz: :aplauz: :aplauz: :aplauz: :aplauz:

Значи същата 1866 година от която са тия статии Славейков започва да издава и вестника за "въвеждане в съзнание на заблудените гръкомани" вестник Македония страхотно аплодисменти, това допълнително внася увеселителна нотка по повод на твоите абсурдни твърдения че едва ли не той е бил македонист през 1866 а след години чак се освестил ха ха ха ха супер, точно това ми трябваше

Само да уточним тая обява е от 1 септември 1866 година, а някой твърдеше тук че Славейков до 1871 имал за идоли точно тия заблудени типове за въвеждането в съзнание на които започва да издава вестник Македония, да какво да се прави македонистите имат хронични проблеми с време пространствените измерения и причинно следствените връзки смях до скъсване :haha: :haha: :haha: :haha:

Biljana_Gjorbunarska
09-01-11, 18:25
по повод на твоите абсурдни твърдения че едва ли не той е бил македонист през 1866 а след години чак се освестил
Абе човек, ти добре ли си? Къде съм казала, че Славейков бил македонист?

Имаш проблем с логиката.

Колку добре го разбираш българския език от 1866 се видя.

Щом не знаеш какво означава УМСТВЕНО СА МЯ УВЕСЕЛЯВАЛИ.
Направи консултацийа с по-запознаени.

Biljana_Gjorbunarska
09-01-11, 18:40
Син на това село, ученик на училището и един от малките приятели на дяда Деча е бил и тойзи, който пише тези редове. И това, което съм чул в детинският си възраст в съдружеството на този почитаем старец, съставя най-сладостните и прекрасните възпоминания на всичкий ми живот, защото всякога и телесно са мя ползували, и умствено са мя увеселявали, и нравствено са мя упътвали.
И тъй реших да изложа и да обнародвам тези мои възпоминания, защото всичко, що съм чул от дяда Деча, възимал съм го, че съставя азбуката на голямото изкуство по животът, азбука, най-нужна за всяко българско чедо, за да може чрез нея да прокара с благодарение мъчната книга на живота. Имам и добра надежда, че обнародуванието им ще благодари блажената душа на родолюбившият онзи мъж, защото така ще и подир смъртта си да съдействува в нравственото и патриотическото възсъздание на младите българчета, които той толкоз обичаше и на които основаваше всите си сладки надежди за благоденствието и благосъстоянието на отечеството.

Ще те замоля червеното да преведеш на съвремен български език, а останалото да го осмислиш.

След това кажи какво не ти е йасно!

Топорчо
09-01-11, 18:40
Абе човек, ти добре ли си? Къде съм казала, че Славейков бил македонист?

Имаш проблем с логиката.

Колку добре го разбираш българския език от 1866 се видя.

Щом не знаеш какво означава УМСТВЕНО СА МЯ УВЕСЕЛЯВАЛИ.
Направи консултацийа с по-запознаени.

А ти с кой запознаен си се консолтирала.Сега зорлем ще ни направиш , че не разбираме български език.

Biljana_Gjorbunarska
09-01-11, 18:42
А ти с кой запознаен си се консолтирала.Сега зорлем ще ни направиш , че не разбираме български език.
Хайде тогава щом си такъв щпец по българския език, преведи го червеното от горния ми пост на съвремен български!

stinger
09-01-11, 18:59
Колку добре го разбираш българския език от 1866 се видя.

Щом не знаеш какво означава УМСТВЕНО СА МЯ УВЕСЕЛЯВАЛИ.
Направи консултацийа с по-запознаени.

Аз много добре знам своя език съжалявам ама да се разкъсаш на части ако щеш УМСТВЕНО СА МЯ УВЕСЕЛЯВАЛИ СИ ЗНАЧИ УМСТВЕНО СА МЯ УВЕСЕЛЯВАЛИ а консултацията я прави ти или се запиши един курс по български език не мога да ти помогна по друг начин съжалявам много !!! :haha: :haha: :haha: :haha:

Абе човек, ти добре ли си? Къде съм казала, че Славейков бил македонист?

Имаш проблем с логиката.


Ха сега де, проблеми с логигата имаш-ти не беше ли ти тая която твърдеше че Славейков се прекланял пред заблудите на дядо Дечо и чрез него той не само че не иронизирал тия му слабости но дори и ги лансирал сред младите голем виц ха ха ха ха :haha: :haha: :haha: :haha:

Ще те замоля червеното да преведеш на съвремен български език, а останалото да го осмислиш.

След това кажи какво не ти е йасно!

На мен и на всички владеещи българския език всичко ни е ясно, ти ако имаш некои затруднения питай !!! :D :D :D :D

Айде чао или по античному по да го разберете вие наследниците на Мегас Александрос айде Αντίο !!! :D :D :D :D

Biljana_Gjorbunarska
09-01-11, 19:12
1. Хайде тогава кажи един синоним на това УМСТВЕНО СА МЯ УВЕСЕЛЯВАЛИ /аз ти казах "РАДВАЛИ"
2. Синоним или обяснение на "телесно са мя ползували"
3. "не беше ли ти тая която твърдеше че Славейков се прекланял пред заблудите на дядо Дечо и чрез него той не само че не иронизирал тия му слабости но дори и ги лансирал сред младите" точно така, самия Славейков го казва. Апропо, коя му е заблудата?
Има цяла поредица - никъде не личи Славейков да показва по някакъв начин, че нещо е заблуда.
За Крум или Каран заблуда ли е?

Твоят проблем е, че си мислиш, че Славейков знаел тогава, че българите са от туркомонголски произход.
Да, обаче в "Царственика" пиши, че българите са славяни, същото го пиши и Паисий Хилендарски.

Д.Миладинов знаел също за цар Колед, който е от "Царственика"

Значи хората знаели това, което можели да го знаят, това, което го пишело в учебниците.

Точно тогава излиза хипотезата, че българите били татарско племе.

Топорчо
09-01-11, 19:18
Хайде тогава щом си такъв щпец по българския език, преведи го червеното от горния ми пост на съвремен български!

Чакай Билянке - не аз съм този който претендира да е разбирач по всичко.Ти си тази, която прави линтвистични анализи и ако съм 100% убеден че хал хабер си нямаш от лингвистика. А и в конкретния случай не мисля че изречението изобщо има нужда от превод. То си едно към едно с днешния български.

Biljana_Gjorbunarska
09-01-11, 19:24
А и в конкретния случай не мисля че изречението изобщо има нужда от превод. То си едно към едно с днешния български.
Хайде тогава ми обясни как сказките на дядо Дечо телесно го ползуват Славейков!

Топорчо
09-01-11, 19:26
Хайде тогава ми обясни как сказките на дядо Дечо телесно го ползуват Славейков!

Айде ти ми обясни защо Славейков ще говори сериозно и научно за такава важна тема посредством лиричен герой.И дали това има прецедент по света.

Biljana_Gjorbunarska
09-01-11, 19:46
Айде ти ми обясни защо Славейков ще говори сериозно и научно за такава важна тема посредством лиричен герой.И дали това има прецедент по света.
Дали е лиричен или реално съществувал?

А защо ти си ги излагаш мислите като Топорчо, а не си го напишиш истинското име?

Някъкси е по-удобно да кажиш това, което го мислиш пряко устата на някой друг.

Топорчо
09-01-11, 19:56
Дали е лиричен или реално съществувал?

А защо ти си ги излагаш мислите като Топорчо, а не си го напишиш истинското име?

Някъкси е по-удобно да кажиш това, което го мислиш пряко устата на някой друг.

Дрън дрън. Аз нямам никакви претенции че съм някакъв велик учен от каквато мания страдаш ти.
Няма логика някой да води научна дискусия, доста напредничава за времето си, да излага факти мнения становища и да го прави посредством някакъв лиричен герой.И ти много добре го знаеш това иначе нямаше да изрязваш първата статия.

Biljana_Gjorbunarska
09-01-11, 20:03
Всичките статии ги имам. То е цяла поредица. Нормално ли е според тебе когато искаш нещо да докажиш да я показваш цялата поредица от статии?
Нали който иска да опонира, ще кликне на линка и ще намери контрааргументи.
Не му се вързвай на Стингера. Той не може да си признае чистосърдечно, че не е прав.

Лирическият герой е похват в литературата. СД прости думи да обясниш многу работи.

Та какво стана с телесното ползувание на сказките на дядо Дечо от Славейков?

Топорчо
09-01-11, 20:08
Не ти разбрах добре въпроса , нито пък получих отговор на моите.

Biljana_Gjorbunarska
09-01-11, 20:08
Билянче като те хванат в грешка , навеждаш глава и продължаваш нататък.Загубила си едно сражение, не цялата война. Ти си се запънала като магаре.Аз съм сигурна, че и на теб ти беше ясно и именно затова в първия си пост беше изрязала началото за да не се вижда че иде реч за Дядо Дечо.
Да искаше Славейков да води толкова важни научни дебати едва ли щеше са си служи с лирическия образ на дядовци баби, стринки или лели. Ама ти с твоята мания все да бъдеш права дори и когато очевидно неси попрекали малко.

Топорчо? Да не си колежка?

Аз съм сигурна?

Дълго време съм се чудела защо на историческите форуми няма ама никакви женски /това е закачка с един приятел/, да не се окажи, че се крият зад мъжки имена....

Кой е женско да си признае!

Biljana_Gjorbunarska
09-01-11, 20:12
възпоминания на всичкий ми живот, защото всякога и телесно са мя ползували, и умствено са мя увеселявали, и нравствено са мя упътвали.

Въпросът беше как така възпоменанията телесно са го ползували Славейков.

Обясни ми как едни възпоменания могат да те ползуват телесно.

Топорчо
09-01-11, 20:20
Топорчо? Да не си колежка?

Аз съм сигурна?

Дълго време съм се чудела защо на историческите форуми няма ама никакви женски /това е закачка с един приятел/, да не се окажи, че се крият зад мъжки имена....

Кой е женско да си признае!

Не съм и ако искрено се съмнявам , че ти си жена. Не че има значение де.Аз нямам нищо против един скайп тест а ти ?

Топорчо
09-01-11, 20:21
Въпросът беше как така възпоменанията телесно са го ползували Славейков.

Обясни ми как едни възпоменания могат да те ползуват телесно.

Давай смело де ти си дипломирания лингвист. Или поне се държиш като такъв.

Biljana_Gjorbunarska
09-01-11, 20:24
Не съм и ако искрено се съмнявам , че ти си жена. Не че има значение де.Аз нямам нищо против един скайп тест а ти ?

Кой мъж ще напиши аз съм сигурна?

Наистина, няма значение, но жените не се ли интересуват от историйа?

Топорчо
09-01-11, 20:27
Кой мъж ще напиши аз съм сигурна?

Наистина, няма значение, но жените не се ли интересуват от историйа?

Ти като твоя идел Стингер започваш. Кой що така написал , кой що оонака написал.Объркал съм се. Дай да направим един бърз скайп тест и да видим кой кум кой сват

Biljana_Gjorbunarska
09-01-11, 20:41
Как се прави? Не го знам това.
Хајде!

Топорчо
09-01-11, 20:43
Как се прави? Не го знам това.
Хајде!

Ти ли незнаеш лисицо.
Напиши ми скайпа си на лична или аз ще ти напиша моя

Biljana_Gjorbunarska
09-01-11, 20:44
Наистина не го знам. И после това?

Топорчо
09-01-11, 20:47
Наистина не го знам. И после това?

Не е нужно да се правиш на умряла лисица. Едва ли има някой който ползва активно интернет и да не знае какво е скайп.

Biljana_Gjorbunarska
09-01-11, 20:54
Абе скајп имам, ама теста какво е?

Топорчо
09-01-11, 20:55
Да видим кой мъж кой жена

stinger
10-01-11, 13:15
1. Хайде тогава кажи един синоним на това УМСТВЕНО СА МЯ УВЕСЕЛЯВАЛИ /аз ти казах "РАДВАЛИ"

Ти може да си казваш и да си измисляш всякакви глупости

Какъв синоним какви пет лева искаш на ясно и точно написано словосъчетание състоящо се от отделни думи !?!?!?!?!?

Ти речник купи ли си или още не !?!?!?!?

Купи си и виж какво заначат съответните думи, надявам се че ще се справиш има там буквички азбучна последователност и така нататък това е по тоя въпрос на кратко :D :D :D :D

С повече не мога да ти помогна ако искат и другите които се интересуват от значението на думите в българския език да проверят !!! :D :D :D :D




2. Синоним или обяснение на "телесно са мя ползували"

Пак за синоним на съвсем ясно написано словосъчетание ми говориш !!!

Все пак моя роден език е български и за мен значението на ТЕЛЕСНО СА МЕ ПОЛЗВАЛИ значи ТЕЛЕСНО СА МЕ ПОЛЗВАЛИ, не ми е нужен никакъв превод нито измислени глупости и синоними ха ха ха ха

И нтересно е само според теб и твоите македонистки езикови познания по български език какво ли трябва да значи израза ТЕЛЕСНО СА МЕ ПОЛЗВАЛИ я кажи наново УМСТВЕНО ДА НИ УВЕСЕЛИШ !!! :D :D :D :D


3. "не беше ли ти тая която твърдеше че Славейков се прекланял пред заблудите на дядо Дечо и чрез него той не само че не иронизирал тия му слабости но дори и ги лансирал сред младите" точно така, самия Славейков го казва. Апропо, коя му е заблудата?
Има цяла поредица - никъде не личи Славейков да показва по някакъв начин, че нещо е заблуда.
За Крум или Каран заблуда ли е?

Ами съжалявам обаче Славейков всичко е казал точно и ясно на чист български език, и позицията и идеите на Славейков са отдавна кристално ясни за всички, всеки безпристрастен човек знае срещу кого се е борел той и какви възгледи е имал, всеки имащ и малко остатъчна логика и работещ център за определяне на логически и причинноследствени връзки би знал кое увеселява Славейков и кое той действително уважава и почита у даден индивид


Твоят проблем е, че си мислиш, че Славейков знаел тогава, че българите са от туркомонголски произход.
Да, обаче в "Царственика" пиши, че българите са славяни, същото го пиши и Паисий Хилендарски.

Д.Миладинов знаел също за цар Колед, който е от "Царственика"

Значи хората знаели това, което можели да го знаят, това, което го пишело в учебниците.

Точно тогава излиза хипотезата, че българите били татарско племе.

Пълни глупости са това, аз вече ти отговорих на тия ти тъпизми, кой какво чел и какво знае са си чисто субективни индивидуални неща за всеки отделен и конкретен индивид, ние не сме гадачи, нито ти си БОГИHЯ че да твърдиш подобни изцепки от името дори на цели народи смешно е просто !!!



Кой какво е чел и кой какво знае и какви идеи и възгледи има са две различни неща !!!

Кой какво е възприемал като увеселение и кой какво като идеал са съвсем различни зависещи от много преки и косвени събития и фактори в жизнения път на даден индивид !!!

За всеки един гениален и високо ерудиран човек като Славейков е ясно че той много неща е чел по тоя свят и много неща е знаел, но какви са възгледите и идеите му може да се съди само по делата му и по СОБСТВЕНИТЕ ПИСАНИЯ И ВОЛЕИЗЯВЛЕНИЯ, дали ти стана ясно !?!?!?!?


Кой какви книжки съчинения и Царственици писал кой какви приказки преразказвал мен не ме интересува, всеки може да ги прочете и "да ги знае", това не дава право на никой да бъде слаган в един или друг списък и да му бъдат приписвани възгледи и идеали срещу които той в дейтвителност се е борил !!!

Надявам се че че лекцията е била в полза за всички от твоя сорт !!!

Благодаря за вниманието !!!

P.S.

Между впрочем ще очаквам с нетърпение да науча каква трактовка и превод имат македонистите на ТЕЛЕСНО СА МЕ ПОЛЗВАЛИ да научим все пак какви са основните проблеми при изучаването на българския език това е чисто информационно интересно ще ми бъде айде чЯкаме !!! :D :D :D :D

vone
10-01-11, 13:44
P.S.

Между впрочем ще очаквам с нетърпение да науча каква трактовка и превод имат македонистите на ТЕЛЕСНО СА МЕ ПОЛЗВАЛИ да научим все пак какви са основните проблеми при изучаването на българския език това е чисто информационно интересно ще ми бъде айде чЯкаме !!! :D :D :D :D

Не барај превод од македонистите .... прашај ги оние што земаа по две чрвени.....:D:D

Biljana_Gjorbunarska
10-01-11, 14:24
Стингер, многу си писал и накрая пак нищо не си написал.
Докато не дадеш синоними за
умствено са мя увеселявали и телесно са мя ползували

не мога да приема, че разбираш въобще нещо написано от Славейков.

Или поне да обясниш с свои думи.
Вижда се, че езика на Славейков не го разбираш.

stinger
10-01-11, 15:29
Стингер, многу си писал и накрая пак нищо не си написал.
Докато не дадеш синоними за
умствено са мя увеселявали и телесно са мя ползували

не мога да приема, че разбираш въобще нещо написано от Славейков.

Или поне да обясниш с свои думи.
Вижда се, че езика на Славейков не го разбираш.

Какъв СИНОНИМ искаш на словосъчетание от няколко думи което е написано на чист български език !?!?!?!?!?

умствено са мя увеселявали - УМСТВЕНО СА МЕ УВЕСЕЛЯВАЛИ !!!


телесно са мя ползували и ТЕЛЕСНО СА МЕ ПОЛЗВАЛИ !!!

Ако искаш примерно АНАЛОГ НА ТЕЗИ СЛОВОСЪЧЕТАНИЯ то това е друга работа кажи и мога да ти напиша и такива :D :D :D :D

Какъв е езика на Славейков извинявай много би ли ни информирала ако обичаш !?!?!?!?!?

И още чЯкам какъв е превода на македонистки който ти ще ни дадеш на написаното на чист български словосъчетание ТЕЛЕСНО СА МЕ ПОЛЗВАЛИ а !?!?!?!?

Biljana_Gjorbunarska
10-01-11, 15:58
Стингер, не се прави на многу умен, амо можеш да обясниш с пример или по друг начин на съвремен български език, обясни. Ако не можеш, кажи не мога и толку.
Какъв е тоя македонистки език? Нещо изпростяваш.

Biljana_Gjorbunarska
10-01-11, 16:01
Ти ползван ли си телесно?

Biljana_Gjorbunarska
10-01-11, 16:10
Стингер, наистина не съм чула такъви словосъчетания от детинският си възраст.

Han Solo
10-01-11, 17:35
Не барај превод од македонистите .... прашај ги оние што земаа по две чрвени.....:D:D

Българските циганки ли? :haha:
Във Франция са, сега тарифaта там е 2 по 20 евро. ;)

stinger
10-01-11, 17:54
Стингер, не се прави на многу умен, амо можеш да обясниш с пример или по друг начин на съвремен български език, обясни. Ако не можеш, кажи не мога и толку.
Какъв е тоя македонистки език? Нещо изпростяваш.

Не просто ми беше интересно след интерпретацията УВЕСЕЛЯВАЛИ - РАДВАЛИ, какво ли друго значение може да измислиш на словосъчетанието ТЕЛЕСНО СА МЕ ПОЛЗВАЛИ написано на чист български език, ама явно не можеш тоя път щото типичния пропуск в познаването на езика си каза думата



Стингер, наистина не съм чула такъви словосъчетания от детинският си възраст.

Е как ше чуеш такива словосъчетания когато ти не си от границите на днешна България все пак за едни българският език е роден, а други в детинската им възраст на новокомпонован език са ги учили та така


Ти ползван ли си телесно?

Ха ха ха ха какво нещо е непознаването НА РОДНИЯ БЪЛГАРСКИ ЕЗИК и ти не познаваш впълнота богатствата на родната реч, и при всяка по специфична особеност, си в кереча, ама кво да праиш таквъз е вашътъ съдбъ !!!


Ти кажи си честно знаеш ли какво на български значат следните изражения примерно:

ТОВА МЕ ПОЛЗВА
ТОВА НЕ МЕ ПОЛЗВА
КНИГАТА МЕ ПОЛЗВА !?!?!?!? Не си ги чувала нали, е простено да ти е от къде да ги чуеш съдбата ти е такава :D :D :D :D

Айде нали съм добър да ти дам правилния отговор на дилемата която те мъчи, пък и да знаеш и да усъвършенствуваш познанията си, добре е да научиш тая особеност, вярно е че така ти давам жокер да се предпазиш от бъдещи гафове, ама нали един ден и ти ще сатнеш и ще кажеш:
"ДА ПОУЧЕНИЯТА НА stinger УМСТВЕНО ВИНАГИ СЯ МА ПОЛЗВАЛИ !!!" :haha: :haha: :haha: :haha:

Подчертал съм специално за теб значението на тая пуста дума ПОЛЗВАМ което Славейков ИЗПОЛЗУВАЙКИ я влага в гореспоменатото словосъчетание, ако я запомниш тая особеност ще имаш голяма П0ЛЗА !!!

ПОЛЗВАМ

1. Кого/какво. Принасям полза. Книгата ме ползва.

А тук е и "ТОВА КОЕТО ТИ ЗНАЕШ" нали така беше израза ти :haha: :haha: :haha: :haha:

2. Какво. Служа си с нещо; използвам. Ползвам английски. – ползвам се. От какво. Служа си с нещо; използвам, ползвам. Ползвам се от речника. Ползвам се от английски.

Значи все пак доказа нагледно че между това което четеш и това което знаеш няма еднозначна и правопропорционална връзка !!!

Благодаря за вниманието !!! :D :D :D :D

Biljana_Gjorbunarska
10-01-11, 18:22
Аз пък се консултирах се един по-знаещ от тебе. Виж как той без да се прави на многу знаещ българский-тъ езикъ ми отговори


Става дума за най-сладките и прекрасни спомени от целия му живот-защото те /тези хубави спомени/ винаги са му били от полза и за тялото, и за духа-като преживявания. И са развеселявали ума му, и са му давали мъдри правила /упътвания/ в поведението /нравите, морала/. Демек като си спомниш нещо хубаво, което ти се е случило в миналото, ти става хем приятно на душичката, хем поумняваш малко, та да се държиш по-добре за в бъдеще.

Готино пише Славейков, и аз така мисля да почна да се изразявам B-)

Благодарности до Black Wolf

Biljana_Gjorbunarska
10-01-11, 20:05
Дойди Борче за констатация.

Трајковски Борче
10-01-11, 20:45
Дойди Борче за констатация.

Тука сум Билјана, ама читам од подалеку да видам што е работава...?

Трајковски Борче
10-01-11, 20:48
Ти ползван ли си телесно?

Ова зборче “ползван“ мораш да ми го објасниш...?

Biljana_Gjorbunarska
10-01-11, 20:49
Работата е, че Стингер пак се изказва неподготвен.
Ти чети си поотдалеку и констатирай я поредната загуба на Стингер.
Абе ми омързна да го ползуваме за боксова круша, чесно да ти кажа.
Ние го удриме, той пак се върща.

Biljana_Gjorbunarska
10-01-11, 20:53
Ова зборче “ползван“ мораш да ми го објасниш...?
Не знам как да ти го обйасна, не го знам добре македонския език.
Абе имаш четка за зъби - ползваш я. Кога вече си я ползвал, тя е ползвана.

Имаш тяло, някой ти го ползва и след това тялото е ползвано вече.
Ползван е нещо като употребяван.
Разбираш?

Трајковски Борче
10-01-11, 21:02
Не знам как да ти го обйасна, не го знам добре македонския език.
Абе имаш четка за зъби - ползваш я. Кога вече си я ползвал, тя е ползвана.

Имаш тяло, някой ти го ползва и след това тялото е ползвано вече.
Ползван е нещо като употребяван.
Разбираш?

Сега разбрав!!! А за Стинги не му ја мисли, тој е научен на порази, па макар и од вакви убави женски..., што знаеш, можеби тој ужива, а...???:haha:

Biljana_Gjorbunarska
10-01-11, 21:16
Moже!

Аз защо нямам смешковци?

Chemerko
10-01-11, 23:30
Moже!

Аз защо нямам смешковци?

УМСТВЕНО СА МЕ УВЕСЕЛЯВАЛИ !!!

телесно са мя ползували и ТЕЛЕСНО СА МЕ ПОЛЗВАЛИ

Биљана ,оваа фраза на македонски јазик,во кратко, би тебало да значи:

Умствено- ДУХОВНО ме развеселуваа, телесно ме бодреа (ми користеа,ме зајакнуваа, ми даваа сила и сл.)
Во фразата нема значење на : „ МЕ ИСКОРИСТУВАА“. Мислата е во главно „ МИ (наместо МЕ) КОРИСТЕА “

stinger
11-01-11, 11:03
Аз пък се консултирах се един по-знаещ от тебе. Виж как той без да се прави на многу знаещ българский-тъ езикъ ми отговори

Напишано од 'Black Wolf'
Става дума за най-сладките и прекрасни спомени от целия му живот-защото те /тези хубави спомени/ винаги са му били от полза и за тялото, и за духа-като преживявания. И са развеселявали ума му, и са му давали мъдри правила /упътвания/ в поведението /нравите, морала/. Демек като си спомниш нещо хубаво, което ти се е случило в миналото, ти става хем приятно на душичката, хем поумняваш малко, та да се държиш по-добре за в бъдеще.

Готино пише Славейков, и аз така мисля да почна да се изразявам B-)


Благодарности до Black Wolf

Ха интересна работа някой който се пише за българин разобличен се консултира с някой знаещ българския език, ха ха ха ха

А защо не запиташ Black Wolf това което той е написал не е ли аналогично словосъчетание на това което се получава и чрез значението което аз съм постирал от речника.
Никъде не виждам човека да пише че смисъла на написаното от Славейков е че някой "ГО ПОЛЗВАЛ ТЕЛЕСНО" само виждам точно това което и аз дадох

1. Кого/какво. Принасям полза. Книгата ме ползва.

Напишано од 'Black Wolf'
винаги са му били от полза и за тялото

А ако искаш израза написан от Славейков да конвертираме по примера на тоя аналог даден от човека по горе то той бил звучал точно така

ВИНАГИ СА БИЛИ ОТ ПОЛЗА ЗА ТЯЛОТО МИ !!!

ВИНАГИ СА ПРИНАСЯЛИ ПОЛЗА ЗА ТЯЛОТО МИ !!!

или най точно както сам Славейков си е казал ВИНАГИ СА МЕ ПОЛЗВАЛИ !!!



И нека същия каже това което аз съм изложил вярно ли е или не айде помоли го да видим !!!

Дойди Борче за констатация.

Какво да идва той човека колкото тебе в случая знае за какво иде реч !?!?!?!?

Работата е, че Стингер пак се изказва неподготвен.
Ти чети си поотдалеку и констатирай я поредната загуба на Стингер.
Абе ми омързна да го ползуваме за боксова круша, чесно да ти кажа.
Ние го удриме, той пак се върща.

Единствената неподготвена в случая беше ти, нали ти казах да си купиш речник, ама от къде пък ше купиш, то по РМакедонията май не продават, ако дойдеш насам купи си обезателно един тълковен речник на думите в българския език за да ги знаеш и да не ставаш смешна съвет от мен !!!

Не знам как да ти го обйасна, не го знам добре македонския език.
Абе имаш четка за зъби - ползваш я. Кога вече си я ползвал, тя е ползвана.

Имаш тяло, някой ти го ползва и след това тялото е ползвано вече.
Ползван е нещо като употребяван.
Разбираш?

Е айде сега ха ха ха ха не го знаела македонския език :haha: :haha: :haha: :haha: казва тая която не знае и българския и пише на македонска клавиатура големо театтро и лъжи браво браво абсолютна трагикомедия !!! :haha: :haha: :haha: :haha:

Имаш четка за зъби ползваш я, ха ха ха ха обаче това е във случая когато е в сила второто значение на думата
А когато израза е четката за зъби МЕ ПОЛЗВА !!!
или тази четка за зъби НЕ МЕ ПОЛЗВА !!! - ето тук е валидно първото значение на думата разбира се

ПОЛЗВАМ

1. Кого/какво. Принасям полза. Книгата ме ползва.

2. Какво. Служа си с нещо; използвам. Ползвам английски. – ползвам се. От какво. Служа си с нещо; използвам, ползвам. Ползвам се от речника. Ползвам се от английски.


Сега разбрав!!! А за Стинги не му ја мисли, тој е научен на порази, па макар и од вакви убави женски..., што знаеш, можеби тој ужива, а...???:haha:

Ха ха ха ха сега разбрал,, какво разбра бе Борче а !?!?!?!
Нима ти си такъв човек който само заради личните си пристрастия и мераци е готов да загърби истината и да приеме всяка глупост казана от любимката си като вярна и безгрешна !?!?!?!
Ако е така то много жалко за теб !!!

Ако искаш и ти си вземи речник и провери там са описани абсолютно всички значения на думите в българския език може да провериш !!!

И разбира се че има и особености в много думи, все пак българския език е богат и недеформиран в такава степен както други езици, и именно това са и най проблемните особености за чужденците и незнаещите тънкостите на езика, ето в случая твоята любимка знае езика горе долу прилично, но на най просто разговорно ниво без да спазва точно граматическите правила и без да е запозната с езика в детайли, без да знае неговите тънкости и особености !!!

Аз дадох значенията на думата ПОЛЗВАМ в българския език точно както са описани в речника ако не вярва някой да иде в книжарница или библиотека в България и да провери, ако иска може да пита и всеки учител по български език и да си изясни неяснотиите относно особеностите на българския език !!!

Абе сега съм в настроение така че за Борче и за хитрата сврака невладееща добре българския език ще дам една безплатна лекция по български език да знаете и да не се заблуждавате в бъдеще а и да не въвеждате в заблуждение други люде които не са запознати и от пристрастност са готови да приемат и черното бяло дори !!!

Кратка информация

Нека всеки незнаещ да обърне внимание на подчертаните пасажи ПОНЕЖЕ ИМЕННО ТАМ СА И НАЙ ГОЛЕМИТЕ ПОДВОДНИ КАМЪНИ ЗА ЧУЖДЕНЦИТЕ И НЕЗНАЕЩИТЕ ЕЗИКА ДА ЗНАЯТ

Български език

Думата като основна единица на езика

Думата не е само основна единица на речниковия състав, но е и структурна единица на всеки един език. Като основна единица на езика, думата се изучава от различните дялове на езикознанието – фонетиката определя думата като единство от звукове , морфологията – като граматическа оформена езиница, съставена от различни видове морфеми, според установените в езика модели за образуване на думи ; синтаксисът разглежда думата като част от изречението, която има определена функция. Думата е основен обект на изучаване и от страна на лексикологията - освен граматично значение, думата има и лексикално значение. С лексикалното си значение тя се употребява в речта. Граматичното значение остава значимо предимно в сферата на езика. Лексикалното значение на думата е индивидуално. Думата се използва, за да се означат определени обекти от действителността, да се назове определен признак на предмет или да се означи някакво действие. Граматичното значение на думата е по-общо и абстрактно .То определя принадлежността на думата към даден клас на речта. Граматичното значение определя и граматичната оформеност на думата – т.е. какви граматически категории може да притежава дадената дума.
В отделните езици думите имат различни граматически категории. В българския език граматическите категории са следните : род, число, лице, време, определеност ( дали дадена дума е членувана или не ), вид, спрежение, залог, наклонение.
Думите могат да имат по едно или няколко значения. Думи с едно значение се определят като еднозначни. Това са думи-термини, названия на предмети от бита, названия на животни, дървета, растения, на тъкани, на машини и техните детайли. Думите с две, три или повече значения се определят като многозначни. Свойството на думата да има няколко свързани помежду си значения, се нарича многозначност. Съвкупността от всички значения на думата образува нейната многозначност. Около 1/5 от думите в българския език са многозначни.
Според своя произход думите в даден език се делят на домашни ( собствени ) и чужди ( заети ). Основната част от думите в един език са домашни ( около 80 – 85 % ). Една част от тях са наследени от далечното минало, а други са образувани в по-ново време от вече съществуващи думи благодарение на правилата на езика. Останалите 15 – 20 % са заети думи от чужди езици.


Чуждите думи са един от важните източници за обогатяване на речниковия състав на езика.
Думите в лексикалната система на езика се различават помежду си не само по произход и значение, но и по сфера на употреба и честота на употреба. В съвременния български език според сферата на разпространение думите се дялят на 2 групи – общонародна лексика и лексика с ограничена употреба. Общонародна е лексиката , чиято употреба е свободна и неограничена. Тя е основата на речниковия състав на езика. Без нея са немислими съществуването на езика и общуването между хората. Тя е необходима на всеки човек,за да може той да се изрази в писмена или устна форма. В общонародната лексика се включват думите, с които се назовават най-необходимите и важни понятия за човека. Тя обслужва както всекидневното общуване между хората, така и различните области на тяхната дейност. Употребява се във всички стилове на езика. Лексиката с ограничена употреба е характерна за определени колективи и групи от хора, обединени от някакъв общ признак. Използването й в речта се определя от професията, възрастовите особености и диалектната принадлежност на говорещия. Към ограничената по употреба лексика спадат диалектните, професионалните и жаргонните думи.
Според честотата на употреба думите се делят на лексика с активна и лексика с пасивна употреба. Речниковият състав на езика непрекъснато се обновява с нови и нови думи. Попълването на речниковия състав с нови думи обогатява стилистичните и изразителните възможности на езика. Появата на нови думи в езика води до отпадането на други думи, които започват да се употребяват все по-рядко и по-рядко. Така постепенно се оформят 2 групи думи – думи, които постоянно и активно се употребяват от говорещите езика ( те съставят т.нар. активен речников фонд или актуална лексика ) и думи, които са остарели и излизат от употреба ( те образуват т.нар. пасивен запас от думи в езика ). Към активния лексикален запас се отнасят онези думи, които наричаме съвременни и които се употребяват почти всеки ден, а към пасивната лексика се отнасят остарелите думи, историзмите и архаизмите.
Всяка една дума се състои от гласни и съгласни звукове, взаимодействието между които се изучава от фонетиката. Гласните и съгласните звукове се свързват в срички, а сричките образуват думи. Сричките обаче са части на думата, които нямат свое собствено значение. Те нямат пряко отношение към значението на думите. Значението и формите на думите в един език зависят от това на какви по-малки значими части биха могли да бъдат разделени думите. Тези по-малки части на думите, които имат свое значение и които играят основна роля при образуването на нови думи, наричаме морфеми.
В българския език има следните видове морфеми : корен, представка, наставка, окончание, определителен член.Съвкупността от корена, представката и наставката образува основата на думата. Процесът на образуване на нови думи в българския език посредством прибавянето на представки, наставки и частици, посредствам свързването на два корена или сливането на вече съществуващи думи, наричаме словообразуване. А значението на дадена дума наричаме семантика.

Moже!

Аз защо нямам смешковци?

Как да няма а, в случая ти си смешковецът ха ха ха ха :haha: :haha: :haha: :haha:

stinger
11-01-11, 12:08
Един нагледен пример за поредна чиста гнусна манипулация и лъжа в познатия на всички стил нека се насладим на таланта

Тук хитрата лисица дава за пример по нейните думи обяснение от по добре знаещ от мен езика човек и какво пише той

Аз пък се консултирах се един по-знаещ от тебе. Виж как той без да се прави на многу знаещ българский-тъ езикъ ми отговори

Напишано од 'Black Wolf'
Става дума за най-сладките и прекрасни спомени от целия му живот-защото те /тези хубави спомени/ винаги са му били от полза и за тялото, и за духа-като преживявания. И са развеселявали ума му, и са му давали мъдри правила /упътвания/ в поведението /нравите, морала/. Демек като си спомниш нещо хубаво, което ти се е случило в миналото, ти става хем приятно на душичката, хем поумняваш малко, та да се държиш по-добре за в бъдеще.

Готино пише Славейков, и аз така мисля да почна да се изразявам B-)

Благодарности до Black Wolf

След това същата дава обяснение по тоя повод на незнаещия за какво иде реч Борче и какво пише тя, не обръщаме внимание на видимо лъжливата заигравка по повод на македонския език и четем как тя обяснява на незнаещия нещата

Не знам как да ти го обйасна, не го знам добре македонския език.
Абе имаш четка за зъби - ползваш я. Кога вече си я ползвал, тя е ползвана.

Имаш тяло, някой ти го ползва и след това тялото е ползвано вече.
Ползван е нещо като употребяван.
Разбираш?

ОТКРИЙТЕ РАЗЛИКИТЕ

Chemerko
11-01-11, 13:05
Господ да те брани и да не дозволи,некој од типот на Стингер да ти објаснува нешто.!!....:haha::haha::haha:....:D:D:D




------------------------------------

stinger
11-01-11, 14:40
Господ да те брани и да не дозволи,некој од типот на Стингер да ти објаснува нешто.!!....:haha::haha::haha:....:D:D:D




------------------------------------

А викаш по добре некой лажец да ти обяснува, за тебе прекрасно ке да е

Я кажи какви забележки имаш относно моето обяснуване по конкретно с кое не си съгласен да видим, може да ти помогна :D :D :D :D

Biljana_Gjorbunarska
11-01-11, 15:02
Демек като си спомниш нещо хубаво, което ти се е случило в миналото, ти става хем приятно на душичката, хем поумняваш малко, та да се държиш по-добре за в бъдеще.

Та в крайна сметка не можа да докажиш, че Славейков го иронизира на нянакъв начин дядо Дечо.

stinger
11-01-11, 15:43
Та в крайна сметка не можа да докажиш, че Славейков го иронизира на нянакъв начин дядо Дечо.

Напротив аз принципно няма и какво да доказвам, той сам Славейков всичко си е казал :D :D :D :D

И това, което съм чул в детинският си възраст в съдружеството на този почитаем старец, съставя най-сладостните и прекрасните възпоминания на всичкий ми живот, защото всякога и телесно са мя ползували, и умствено са мя увеселявали, и нравствено са мя упътвали.

И да режеш и да не режеш и да лъжеш и да манипулираш дори и твоя пример и източник на информация доказа това, що не го викна той да каже прав ли съм или не да видим !!!

Напишано од 'Black Wolf'
Става дума за най-сладките и прекрасни спомени от целия му живот-защото те /тези хубави спомени/ винаги са му били от полза и за тялото, и за духа-като преживявания. И са развеселявали ума му, и са му давали мъдри правила /упътвания/ в поведението /нравите, морала/. Демек като си спомниш нещо хубаво, което ти се е случило в миналото, ти става хем приятно на душичката, хем поумняваш малко, та да се държиш по-добре за в бъдеще.

Готино пише Славейков, и аз така мисля да почна да се изразявам B-)

Да дядо Славейков е ненадминат !!!

А ти действително не можа да докажеш смешните си интерпретации на българския език ама какво да правиш разбираемо е все пак съдбата ти е такава съжалявам многУ !!!

Поне да се надяваме че тоя урок ще бъде запомнен от теб и в бъдеще преди да почваш да нагласяш и въртиш нещата по свое осмотрение малко ще се замислиш.

Купи си тълковен речник на българския език ще ти е в полза имаш нужда, към него прибави и граматически и правописен също имаш нужда добри съвети ти давам :D :D :D :D

А и след тая лекция по български език която ти изнесох, няма ли поне една малка благодарност да изкажеш, абе поне тоя път няма накъде да се мяташ повече, тотално разбиване стана, ама ти погледни от тая добрата страна на нещата, научи много нови за теб неща пък дори и само информацията за еднозначните и многозначни думи в езика бих казал че ще ти е в полза за вбъдеще, няма да се дъниш така

Айде сега викни пак как си ме нокаутирала, нека и Брояча дойде да брои и той да вика ....... ха ха ха ха бройте и сами си се радвайте на трагикомедийната си постановчица ......... пак лансирай някаква твоя измислица и интерпретация и я разкажи на незнаещия Брояч и нека той да ти вярва и да се кефи и взаимно комплименти да си обменяте ха ха ха ха :D :D :D :D

Аз съм радостен че за пореден път затапих лъжите ти и защитих честта на един супер патриот като Славейков това е важното за мен !!!

Добър урок ви дадох, ако сте умни ще използвате информацията и ще запълните празнините си от знания, а ако не се възползвате от това и продължите по изпитаната схема с елемент на олигофренична инфантилност "лъжи, увъртай, извъртай и отричай и после се самопровъзгласявай за победител и се самопоздравявай" то никой не може да ви помогне, съжалявам ви с повече не мога да ви помогна !!! :D :D :D :D

Biljana_Gjorbunarska
11-01-11, 19:30
Стингер, Стингер, как го защити Славейков?
Като го обяви за лъюец?
Човекът си пиши, какво е за него дядо Дечо, ти от десет кладенци вода донесе и пак се провали.
Казах му аз на Борче, ти си като боксова круша.

Щом не знаеш какво значи, че спомените УМСТВЕНО ГО УВЕСЕЛЯВАЛИ, няма какво да говорим.
Ти не го разбираш езика на Славейков.

Хайде пак се пробай.
Или подобре си признай, че не го разбираш.

stinger
12-01-11, 11:50
Стингер, Стингер, как го защити Славейков?
Като го обяви за лъюец?
Човекът си пиши, какво е за него дядо Дечо, ти от десет кладенци вода донесе и пак се провали.
Казах му аз на Борче, ти си като боксова круша.

Щом не знаеш какво значи, че спомените УМСТВЕНО ГО УВЕСЕЛЯВАЛИ, няма какво да говорим.
Ти не го разбираш езика на Славейков.

Хайде пак се пробай.
Или подобре си признай, че не го разбираш.

Защитих го от твоите манипулации и лъжи !!!

И освен това същевременно ти изнесох на теб и на всички невежи по отношение на българския език добър урок !!!

А паралелно за пореден път бяха изложени на яве чрез твоите действия типичните за македонизма похвати и стратегия:

В тая серия на трагикомичния македонистичен фарс ние наблюдавахме:

Как се изрязва и манипулира текст с цел изкривяване на фактите и заблуда на незнаещите

Чрез манипулацията видяхме как нагло приписа на личността на един изявен антигръкоман антимакедонист точно обратните на неговите възгледи и идеи а именно възхищение и преклонение пред античните залитания на един лиричен герой за който автора сам казва че УМСТВЕНО ГО УВЕСЕЛЯВА каква наглост само от твоя страна !!!

Освен това видяхме и специфичния похват на македонизма за изкривяване на времепространствените измерения, текста в който лирически разказвач разказва спомени от детството си чрез преразказ на думите на друг лирически герой по логиката на твойта македонистка доктрина бе пречупен през времепространствените параметри и се оказа че в зависимост от македонистките стандарти, читателите трябва да възприемат това безусловно като описание на неговото собствено мнение и идеали от 1866 година, колко абсурдно звучи това по отношение на времепространството, и конкретно отношението на автора към дядоДечовските античномакедонистични залитания имайки впредвид какви антигръкомански статии пише той през тоя период, понякога те са поместени в същите броеве където са публикувани и разказчетата за тоя славен герой дядо Дечо и добавяйки към тоя факт и започването на издаването през същата 1866 година НА ОТДЕЛЕН ВЕСТНИК ЗА БОРБА СЪС ЗАБЛУДЕНИТЕ ГРЪКОМАНИ вестник Македония, то какво може да кажем освен тотално изкривяване на времепространството и пълна загуба на връзката с логическия център способстващ за намиране на причинно следствените връзки, отгоре на всичко ти приложи тия си похвати за да вмениш ДОРИ НА ЕДИН ЦЯЛ НАРОД тия залитания и идеали, позволи си абсурдните заявления и определения от името на цял народ какво кой знаел и кой какво бил чел дори ти БОГИHЯТА определи ........ да това са едни от най изкривените специфични черти на македонизма, но все пак много добър пример имахме в случая благодарение на теб

Като за десерт станахме свидетели и на типичния за теб похват, когато те изобличат тотално, ти започваш да хитруваш, да залагаш разни капанчета, да плъзгаш разгорора към безкрайна спирала на безкрайните отрицания и абсурдни извратени игрички.

Но накрая нямайки какво повече да добавиш в своя защита следва и типичното пряко лъжене и отрицание,

както в случая със специфичната буква която те хванах че пишеш и изобличих лъжата ти - накрая нямаше какво друго да измислиш отрече всичко и каза че е шега.

в случая с македонистките фалшификации в храма дадени от мен на съвсем истинска и реална снимка, което всеки може сам да иде и да провери със собствените си очи ти в желанието си да не признаеш истината какво направи - каза че е фотошоп и толкоз нет проблема

в случая със твоите манипулативни антибългарски твърдения за фалшификация на стематографията също разобличавайки твоята целенасочена лъжа, ти пак отрече всичко и като катър пак не призна своята манипулация

В сегашния случай нямаше какво повече да кажеш и започна с инфантилния похват на измислянето на лъжи в движение като обект на лъжите ти станаха словосъчетания които ТОЧНО И ЯСНО СА НАПИСАНИ ОТ САМИЯ АВТОР НА БЪЛГАРСКИ ЕЗИК, значението на които ти се опита да промениш.

Наистина от страни това е супер идиотско и смешно, да наблюдаваш как ти драпаш и се опитвап да докажеш недоказуемото, да намериш и наметнеш на точно и ясно за всеки знаещ български език словосъчетание от български думи ново значение ха ха ха ха :haha: :haha: :haha: :haha: така отдавна не се бях смял :haha: :haha: :haha: :haha:

Да много весело е да се наблюдава как се гънеш като безпомощен червей и се опитваш с какви ли не глупости породени явно от твоето собствено незнание, да направиш от бялото черно, ха ха ха ха всичко това обаче е напълно безполезно, защото такива лъжи са само за пред аборигени и хора които не познават детайлно българския език, ти тези лъжи ги измисли в движение, а и самото ти собствено лошо познаване на спецификата на българския език ти изиграха лоша шега и ти попадна в поредната трагикомична роля, е поне безплатен урок получихте и ти и тези които не са запознати като теб, много се смях и ми беше голямо удоволствие да гледам как се мяташ в лъжите си като шаран на сухо и как истерично олигофренично размазана за пореден път си се самообявяваш за победител и поразител на истината и твоите фенове мераклии единодушно фанатично те подкрепят и превъзнасят и заедно се обгръщате посредством вербални комплименти и отново се понасяте някъде там, във вашия свят на македонистична реалност, там където логика, времепространство, причинно следствени връзки и реалност не съществуват !!! :D :D :D :D

Приятен полет ви желая, само да знаете че приземяването след розовия сън ще е много болезнено и страшно!!! Айде Чао Αντίο !!!

Biljana_Gjorbunarska
12-01-11, 12:21
С тебе няма смисъл да се говори. За последно показвам какво е написал Славейков. Всеки сам нека да процени кой крив, кой прав.
Все едно е да му обяснявам на Модератора Т..., от другата тема, че не съм с дръпнати очи. Той е убеден, че съм.
Ето го Славейков и ще продължим нататъче.



Дали Славейков използва сатира, ирония и т.н. В следното

В "Гайда" април 1866 г. П.Р. Славейков го пиши следното, чуто от дядо Дечо




Македония, мали мои приятели, страна в старо време толкоз славна и чутовна, а днес така заглъхнала и назад останала, не е чужда на нас, българите. Тя е място, открай и до днес населено с наши еднородци и еднокръвни братя славенобългари. Това ще ся види чудно и странно на тези, които ся гърчеят, без да знаят гръцката история, но на тези, които са познати със старата гръцка филология и с днешното население на Македония, не остава никакво сумнение, че старите жители на Македония, както и днешните са славенско произходение, и толкоз велики и славни мъже, които е родило това място, са наши съплеменници, каквото например и този славен философ, за когото ни беше думата.
Не ще би прекалено, ако предположим, че е бил и той българин или по право македонец славенин, както са ся наричали нашите туземци прадеди в най-древните времена. Това предположение ся обляга на месторождението на този философ, на славянското име на отечеството му, а още като че ся потвърдява и от това, дето неговът славен съотечественик Филип избра него и повика за учител на сина си Александра, като що е знаел и македонският, сиреч славенският или българският, изпосле наречен език. Гръцкото образование е погърчило и него, както и ученика му Александра, но тогаз никак и не е можало да бъде, защото в Европа тогаз други писмен език и не е имало освен гръцкият, който е и бил учебен език на всичките народи от Тракийският полуостров, които по непосредното си сношение с гърците изучавали са го и по гръцкото си учение налагало им ся и гръцкото име.
Какво чудо като и днес, когато подир толкоз години самостоятелно българско господарство, подир едно общо историческо име, подир такваз една цветуща книжнина, що сме имали, и писмен език, що имаме, та и днес, казвам, ний, българите, минуваме за гърци и не само тези, които знаят гръцки, но и тези, които ни алфа гръцки не знаят, и те гърци, та гърци. Не казваме ли например на тези, които живеят в градът, гърци? И те сами не ся ли казват гърци? Защо? Защото ся учат гръцки и днес и гръцки четат в черковите си, но те не са освен българи до един и българи от околните села и повече от нашенски колиби.
Сам аз не съм ли ся учил гръцки? И по чуждите земи толкози години за грък съм минувал и непременно бих ся и аз отрекъл от народа си и грък бих ся нарекъл, ако да не бе онова наследие от духовният ми отец, безценният ми онзи дживаир, който сте виждали на масата ми, днес да съм и аз грък и вас да искам да гърчея. Това като става днес и в тези места, какво е било преди две хиляди години, и там до самото гръцко гнездо? Какво е и днес пак на същото място в Македония? Там даже не знаят, че има българска книга! При това, когато и тая книга имаме, сиреч писменият наш език, ний пак от Македония го имаме и на македонците уроженци сме длъжни за него, както ще ви кажа по-сетне.
Много и много има да ви говоря аз за Македония и присърце имам да говоря за това, но за да ся не отстранявал твърде от предмета на разговорът си сега, прекъсвам тука думите си. Желал бих само да ся втълпи в умът ви това име и кога порастете, да не забравяте жителите на това място, които вероятно че по-сетне от тъдешните ще ся събудят и ще дойдат в народно съзнание. Може късно и твърде късно, но кога да е то ще бъде; ви тряба да прострете към тях братска ръка и да направите за тях това, което са направили те за вас преди хиляда години, сиреч да им дадете в ръка българската книга, която сте от тях зели.


Имайки го впредвид и написаното предходно в преговора


Син на това село, ученик на училището и един от малките приятели на дяда Деча е бил и тойзи, който пише тези редове. И това, което съм чул в детинският си възраст в съдружеството на този почитаем старец, съставя най-сладостните и прекрасните възпоминания на всичкий ми живот, защото всякога и телесно са мя ползували, и умствено са мя увеселявали, и нравствено са мя упътвали.
И тъй реших да изложа и да обнародвам тези мои възпоминания, защото всичко, що съм чул от дяда Деча, възимал съм го, че съставя азбуката на голямото изкуство по животът, азбука, най-нужна за всяко българско чедо, за да може чрез нея да прокара с благодарение мъчната книга на живота. Имам и добра надежда, че обнародуванието им ще благодари блажената душа на родолюбившият онзи мъж, защото така ще и подир смъртта си да съдействува в нравственото и патриотическото възсъздание на младите българчета, които той толкоз обичаше и на които основаваше всите си сладки надежди за благоденствието и благосъстоянието на отечеството.

stinger
13-01-11, 11:12
С тебе няма смисъл да се говори. За последно показвам какво е написал Славейков. Всеки сам нека да процени кой крив, кой прав.
Все едно е да му обяснявам на Модератора Т..., от другата тема, че не съм с дръпнати очи. Той е убеден, че съм.
Ето го Славейков и ще продължим нататъче.

В "Гайда" април 1866 г. П.Р. Славейков го пиши следното, чуто от дядо Дечо

И аз не искам да се занимавам повече с теб защото всичко е кристално ясно, пънеш се като катър ама айде да пробвам пак правя го само заради патриота връз който ти се опита да хвърлиш плюнки лъжи


Като начало трябва да измениш твърдението си за да е точно и времепространствено и фактологически

В "Гайда" април 1866 г. П.Р. Славейков ПИШЕ РАЗКАЗ В КОЙТО ЛИРИЧЕСКИЯ РАЗКАЗВАЧ ПРЕРАЗКАЗВА СВОИ СПОМЕНИ ОТ ДЕТСТВОТО В КОИТО ЦИТИРА ИЗКАЗВАНИЯ НА ЛИРИЧЕСКИЯ ГЕРОЙ ДЯДО ДЕЧО, И ЛИРИЧЕСКИЯ ГЕРОЙ ДЯДО ДЕЧО КАЗВА СЛЕДНОТО:

Тук следва текста с дядоДечовските думи КОИТО ВЪОБЩЕ ПО НИКАКВА ЛОГИЧЕСКА И ПРИЧИННОСЛЕДСТВЕНА ВРЪЗКА НЕ МОГАТ ДА БЪДАТ ПРИПИСАНИ КАТО ВЕРУЮ И ИДЕАЛИ НА СЛАВЕЙКОВ ОТ 1866 ГОДИНА

След това преминаваме към собственото мнение на лирическия разказвач


Имайки го впредвид и написаното предходно в преговора



Цитат:
Син на това село, ученик на училището и един от малките приятели на дяда Деча е бил и тойзи, който пише тези редове. И това, което съм чул в детинският си възраст в съдружеството на този почитаем старец, съставя най-сладостните и прекрасните възпоминания на всичкий ми живот, защото всякога и телесно са мя ползували, и умствено са мя увеселявали, и нравствено са мя упътвали.
И тъй реших да изложа и да обнародвам тези мои възпоминания, защото всичко, що съм чул от дяда Деча, възимал съм го, че съставя азбуката на голямото изкуство по животът, азбука, най-нужна за всяко българско чедо, за да може чрез нея да прокара с благодарение мъчната книга на живота. Имам и добра надежда, че обнародуванието им ще благодари блажената душа на родолюбившият онзи мъж, защото така ще и подир смъртта си да съдействува в нравственото и патриотическото възсъздание на младите българчета, които той толкоз обичаше и на които основаваше всите си сладки надежди за благоденствието и благосъстоянието на отечеството.

И ако действително приемем че автора Славейков се идентифицира с лирическия герой на разказвача, той ясно и точно и недвусмислено тук излага категорично факта че става въпрос ЗА СПОМЕНИ ОТ ДЕТСКАТА МУ ВЪЗРАСТ И ТУКА ОТПАДА И ФАКТОЛОГИЧНАТА ВРЕМЕПРОСТРАНСТВЕНАТА ВРЪЗКА ОТНОСНО ГОДИНАТА 1866 КОГАТО ТОВА Е ПИСАНО.

След това автора сам изяснява абсолютно точно недвусмислено и ясно НА КАКВО ИМЕННО СА НОСИТЕЛ ТЕЗИ МУ ВЪЗПОМИНАНИЯ А ИМЕННО:

ТЕЛЕСНО СА МЯ ПОЛЗУВАЛИ

Надявам се че след урока за богатството и спецификите на българския език вече знаеш какво значи това, и всеки е на ясно че иде реч за съветите на дядо Дечо относно телесното и физическо здраве, които наистина са добри и са били от полза за автора

И УМСТВЕНО СА МЯ УВЕСЕЛЯВАЛИ

Тук също текста е ясен, ако и логическото мислене и центъра за причинно следствената връзка е наред, имайки впредвид какви са възгледите и коя е болната тема на Славейков многократно описвана в статии във същия вестник и дори на съседни страници до въпросните разкази станали обект на манипулация от твоя страна, имайки впредвид че дори през същата година 1866 той започва издаване на вестник Македония който е специално насочен към вразумяване на заблудените люде, та вземайки всичко това впредвид всеки един разумно мислещ човек ще може да си направи анализа и да стигне до извода коя именно част от увлеченията и слабостите на дядо Дечо визира и кое от всички текстове на разказите може УМСТВЕНО ДА УВЕСЕЛИ СЛАВЕЙКОВ това е риторичен въпрос с повишена трудност :D :D :D :D

И НРАВСТВЕНО СА МЯ УПЪТВАЛИ

Тука мисля няма какво да се коментира иде реч за нравствените поучения, които междувпрочем е добре да отбележим напомнят до голяма степен на поученията на Доситей Обрадович от "Съветите на здравия разум", знае се че Славейков много често е взаимствал елементи от творчеството на сръбския автор и в разказите за дядо Дечо това също се усеща в известна степен.

И какво може да кажем на кратко като генерален извод за тия разкази ами това е следното:

В разказите Славейков прави анализ на един житейски път и брилянтно описва как в зависимост от стечението на обстоятелствата и индивидуалните качества на конкретния лирически герой той се е развил и обособил във времето.

Много е това което е положителното у дядо Дечо и автора го е споменал категорично.
В разказите си чрез лирическия герой, автора дава ценни наставления за здравината на физическото тяло, дава и нравствени поучения, но засяга и ключовата за него в момента на написването на разказите тема а именно за генезиса на заблудата, в брилянтен стил той всичко това е описал.
А що се отнася до частта от разказите, описваща залитанията и увлеченията които дядо Дечо е придобил благодарение на гръцкото влияние, и у самия Славейков и у всички будни негови читатели през 1866 година е можела единствено да им принесе УМСТВЕНО УВЕСЕЛЯВАНЕ това за всекиго е ясно, единствено гръкоманите македонисти и към тях прибавени и неомакедонистите като теб тоя факт не им се нрави !!!

Това е цялата истина повече не мога да ти помогна, ако искаш приеми я дори и да е болна и ужасна за теб, ако искаш продължавай по старому лъжи и отричай, избора е твой !!!

Biljana_Gjorbunarska
22-01-11, 13:15
Хайде за Стингер още малку умствено увеселение.

На 27 декември 1884 г. се образува Българо-Македонско Дружество „Александър Македонски" в Русе. Като се въодушевляваха от самата идея на това искрено, македонците, без да взимат в съображение партизанското положение на хората, като един повече познат и честен човек, избраха за свой председател г. Хр. Иванов, който научи това от депутацията, която го покани да приеме избора. Но какво излезна от после? Покойният Паница, Н. Живков и Др. Стоянов (Окол[ийски] началник тогава) се записват членове на дружеството и скоро влизат под кожата на покойния М. Палашев, подпреседател, и покойния К. Шавкулов, секретар, и почват да агитират против г. Хр. Иванов, че бил консерватор и че правителството на г. П. Каравелов тогава бе либерално, при все че г. Хр. Иванов нито е някой от крайните партизани, нито имаше някакви грешки пък до тогава; както и сега, той минаваше за един най-порядъчен човек пред обществото в градът. При това, той сам не беше молил македонците да го избират, а ние сами го канихме. Не се спря само с това работата, ами почнаха и от София да ни съветват на тоя ум; ние имаме и една телеграма даже от г[-н]. Ризов по тоя въпрос. И не само, че той минаваше като консерватор, та беше нетърпим пред тогавашните либерали, ами се отиде и по-далеч, почна да се бие на чувствата на македонците и с някой домашни нещастия на тоя непорочен човек. А за да се отърват членовете на дружеството от постоянните раздори, в едно заседание взеха решение и изключиха завинаги, с пълно вишегласие, петимата: Паница, Живкова, Стоянова, Палашева и Шавкулова. Протоколите и днес се пазят при г. Коце Здравков в Русе.

http://macedonia-history.blogspot.com/2010/10/kosta-shahov-edno-osvetlenie-po-nashite.html

stinger
22-01-11, 16:33
Хайде за Стингер още малку умствено увеселение.

На 27 декември 1884 г. се образува Българо-Македонско Дружество „Александър Македонски" в Русе. Като се въодушевляваха от самата идея на това искрено, македонците, без да взимат в съображение партизанското положение на хората, като един повече познат и честен човек, избраха за свой председател г. Хр. Иванов, който научи това от депутацията, която го покани да приеме избора. Но какво излезна от после? Покойният Паница, Н. Живков и Др. Стоянов (Окол[ийски] началник тогава) се записват членове на дружеството и скоро влизат под кожата на покойния М. Палашев, подпреседател, и покойния К. Шавкулов, секретар, и почват да агитират против г. Хр. Иванов, че бил консерватор и че правителството на г. П. Каравелов тогава бе либерално, при все че г. Хр. Иванов нито е някой от крайните партизани, нито имаше някакви грешки пък до тогава; както и сега, той минаваше за един най-порядъчен човек пред обществото в градът. При това, той сам не беше молил македонците да го избират, а ние сами го канихме. Не се спря само с това работата, ами почнаха и от София да ни съветват на тоя ум; ние имаме и една телеграма даже от г[-н]. Ризов по тоя въпрос. И не само, че той минаваше като консерватор, та беше нетърпим пред тогавашните либерали, ами се отиде и по-далеч, почна да се бие на чувствата на македонците и с някой домашни нещастия на тоя непорочен човек. А за да се отърват членовете на дружеството от постоянните раздори, в едно заседание взеха решение и изключиха завинаги, с пълно вишегласие, петимата: Паница, Живкова, Стоянова, Палашева и Шавкулова. Протоколите и днес се пазят при г. Коце Здравков в Русе.

http://macedonia-history.blogspot.com/2010/10/kosta-shahov-edno-osvetlenie-po-nashite.html

Така и !?!?!?!?!?

Аз викам едно благодаря ще кажеш за безплатните уроци и лекции които ти дадох и чрез които имаше възможност да се докоснеш до дебрите на богатството на българския език и до спецификите му които остават непонятни и чужди за теб поради разбираеми стечения на обстоятелствата в твоя жизнен път, но явно неблагодарността е друга ваша черта кво да правиш :D :D :D :D

Интересно ми е да разбера дали все пак от един друг наш диспут дали разбра какъв е превода на български на думата "притисак" май не успя да познаеш вярната :D :D :D :D

Поне за наглия опит да вкараш Славейков в матрицата на македонизма да се беше извинила добре щеше да е ама дебелоочие пусто

Кажи какво стана със македониста Славейков и кое породи малоумните ти преводачески и обяснителни интерпретации които ти демонстрира на гърба на българския език а кажи !?!?!?!?

Даваш ми за пример как някой супер знаещ български обяснява словосъчетанията, а по надолу ти лъжеш оня с напнатата ли беше запнатата ли пушка мераклия и му обясняваш как израза телесно са ме ползвали едва ли не значел че някой някого физически използвал егати наглостта и безочието нямам думи !!!

Кво ми постираш тука текстчета за някакво си дружество а !?!?!?!?

Biljana_Gjorbunarska
22-01-11, 21:04
Да, Александар Македонски.
В духа на Славејковија дјадо Дечо!
Македонските блгари го почтали Александар Македонски, както го пиши и Славејков!

Значи не го разбираш езика на дјадо Славејков?

И оште тврдиш, че умствено ме увеселјаваха значи...?

stinger
23-01-11, 11:43
Да, Александар Македонски.
В духа на Славејковија дјадо Дечо!
Македонските блгари го почтали Александар Македонски, както го пиши и Славејков!

Значи не го разбираш езика на дјадо Славејков?

И оште тврдиш, че умствено ме увеселјаваха значи...?

Аз нищо не твърдя, в случая Славейков сам е написал всичко точно и ясно !!! :D :D :D :D

Единствената която твърди и пише недоказуеми и невероятни неща с цел да извърти фактите на 180 градуса си ти !!!

Все пак езика на Славейков е български и в това отношение няма как да не го разбирам съжалявам но ти си тая чиито роден език не е българския и ти имаш затруднения в разбирането на езика ха ха ха ха ти си тая която хванах за пореден път в незнание на специфични изрази в българската реч :D :D :D :D голем смех тебе словата му май физически те използват нали такава беше трактовката ти ха ха ха ха

Интересно, къде видя въобще в тая история с дядо Дечо МАКЕДОНСКИ БЪЛГАРИ почитащи Мегас Александрос и това е интересно да кажеш !?!?!?!? :hoho: :hoho: :hoho: :hoho:

А това кой кого почитал и кой по какво се увличал си е чисто субективна индивидуална характеристика, и причините за това са различни и за всеки конкретен случай си имат обяснение.

И сега си има почитатели и вярващи че са наследници на кого ли не и тогава е имало, и тогава и сега се основават какви ли не дружества и клубове на любители на какво ли не, това въобще е обширна тема за заблудите и увлеченията и няма какво да я коментираме.

Има си омовци има си радуловци има си донсковци и всякакви които си формират организации и си пишат белетристики и какво от това, няма да обърнат и да променят световната история и фактите с фантазиите си.

Съжалявам ви много обаче желанията ви са едно а реалността друго алехандро алехандро ха ха ха ха ха мегас александрос мегас александрос !!!

P.S.

А гледам вече на родната си азбука започна да пишеш абе да ти кажа за теб май е по добре така, по лесно ще ти е и няма да се затормозяваш допълнително !!!

Абе ти си пълен цирк ха ха ха ха внимание за всички българи да знаят от днес израза в текста на Славейков написан на чист български език "Телесно са ме ползвали" по указ и заповед на Биляна да се чете "Физически са ме употребявали" ха ха ха ха :haha: :haha: :haha: :haha:

Biljana_Gjorbunarska
23-01-11, 12:06
Стингер, фактите са си факти. Македонците се имали за по-инакъви българи от останалите.
Тяхното произхождение било от античните македонци, а на българите от България - от аспаруховите волгари.

Войводата Кр. Трайков в 1930 г. хубаво си пиши - НИЕ С БЪЛГАРИТЕ СМЕ САМО ПАРАБРАТЯ, както сме и с другите славянски народи.

Изложи се тотално с езика на Славейков.
Не го разбираш - факт.

stinger
23-01-11, 12:34
Стингер, фактите са си факти. Македонците се имали за по-инакъви българи от останалите.

Ама чакай малко бе ти БОГИHЯ ли си че твърдиш подобно нещо !?!?!?!?

Как може да говориш от името на "Македонците" като всеки индивид си е имал и тогава и днес собствени идеали и схващания и това че единични случаи са се имали за по инакви или марсиянци не ти дава право да приписваш на всички това !!!

И между другото за кои "Македонци" иде реч трябва първо да уточняваш винаги при подобни твърдения, понеже зад термина "Македонци" не стои някаква константна величина на която ти може да присвояваш стойност в своите извратени уравнения по свое желание и усмотрение !!!

Зад това понятие имаме скрити различни етнически групи и индивиди с различни виждания идеали и борби така че само дори в тая ти част твоето твърдение е абсурдно и комично !!!


Тяхното произхождение било от античните македонци, а на българите от България - от аспаруховите волгари.

Войводата Кр. Трайков в 1930 г. хубаво си пиши - НИЕ С БЪЛГАРИТЕ СМЕ САМО ПАРАБРАТЯ, както сме и с другите славянски народи.

Много пътя сме чували от македонистите, че те не били българе, но македонци, потомци на древните македонци, и всякога сме чакали някакви доказателства на това, без да ги дочакаме.


Изложи се тотално с езика на Славейков.
Не го разбираш - факт.

Нищо подобно единствената която се изложи си ти, осра се от всякъде в незнанието си на езика, стигна до дъното да се чудиш какво да излъжеш и как езика да промениш дори ха ха ха ха, е все пак докато стигнеш нивото на Благой(лаже) Конев(ски) за да създаваш "от език един езици два" трябва много хляб да изядеш и вагон с книги да изчетеш ха ха ха ха

Айде за десерт още малко от езика на Славейков точно по темата по добре никой не може да го каже нека видим какво е СОБСТВЕНОТО МУ НЕПОДПРАВЕНО И НЕМАНИПУЛИРАНО МНЕНИЕ И ВОЛЕИЗЯВЛЕНИЕ ЕЗИКА НА СЛАВЕЙКОВ ТОВА Е :

Много пътя сме чували от македонистите, че те не били българе, но македонци, потомци на древните македонци, и всякога сме чакали някакви доказателства на това, без да ги дочакаме. Македонистите никога не са ни показвали основанията на таквозито си мнение. Те упорствуват в своето македонско произхождение, което никак не могат да прокарат, додето тряба. Ний сме прочитали в историята, че в Македония е живял един малък народ — македонци; но в нея никъде не сме намерили ни що са били тези македонци, ни от какво племе са произхождали, а малкото някои македонски думи, спазени у някои гръцки списатели, съвсем отричат таквизито предположения. Освен това подир завоеванието на Македония от римляните вече ни помен няма от тези македонци. Ний срещаме по техните места всякакви други народи, само тях, македонците, не виждаме. Що са станали и в кой народ са ся слели, ний не знаем, защото историята не ни го казва; Ний можем да предполагаме всичко с еднаква вероятност: можем да казваме, че македонците продължават своето съществование и до днес; можем да кажем и че са ся изгубили отдавна. И едното, и другото ще бъде еднакво лъжовно, защото не ся опира на достоверни свидетелства. Ний можем да приемем и онова мнение, че уж старите македонци били българе, т. е. славени. Но всякак потеклото на македонистите от старите македонци е от най-съмнителните неща. Тяхното мнение днес не може да ся опира освен на мястото, дето живеят, а то е от най-шатките опирания. Като са живели старите македонци на тези същите места, защо и днешните жители да не са от македонска кръв? Т е с а ц е л и м а к е д о н ц и, заключават македонистите и ся успокояват на своето голямо откритие.

Ако беше Македония изключена от историческите променения, таквози заключение можеше негли да има някаква вероятност. Но ний знаем, че тази страна е подпадала на големи променения откъм населението. Подир много разбърквания на нейното население с нови преселници, дошли са най-сетне българите, прострели властта си надалеч и направили царство в Охрид, в отечеството на някои от върлите македонисти. Те живели в тези места дълго време и слели в себе си всичкото население. Кой ще ни каже сега каква кръв тече в жилите на македонистите? Кой ще ни каже, че те не са от българска кръв, но от кръвта на старите македонци? Прочее и на това не могат да се опрат македонистите, без да ся покажат смешни и плитки.

Чували сме и друго основание. Някои македонисти ся делят от българите по друга причина, по тази: че те са чисти славене, а българите са татаре и не знам що. Ако земем пред очи онова, което ся каза по-горе за историческите променения в Македония, нам не ще бъде мъчно да покажем всичката неоснователност и на последнето основание. Когато българите слели в себе си или, по-добре, когато славените слели в себе си българите не само в Македония, но и в другите области на Балканский полуостров, то не зная защо македонската смес да бъде друг род, а тракийската и българийската от друг. Таквизи основания могат да дават само глупавите деца, които не знаят еще що ще каже историческо свидетелство.

За да придадат сила на своето произволно основание, македонистите посочват разликата на наречията македонско и горнебългарско, от които първото било по-близо до славенский язик, а второто било размесено с татаризми и пр. Нам не ни ся искаше да вярваме в сериозността на подобни посочвания, каквото не ся вярва и на читателя, но принудени бяхме да повярваме, когато видяхме с каква упорност са защищаваше от македонистите. Нашите думи, че различието на наречието нищо не показва, че то е следствие на исторически обстоятелства, а не на различно произхождение — тези думи нищо не помагаха. Македонистите пак упорствуваха на своето.

Въобще мненията на македонистите нямат ни зрелост, ни еднаквост. Един говори още едно, друг говори друго, което му ся види по-добро. Желателно е да ся види тяхното учение наредено в обща форма, за да може да ся оцени напълно неговата основателност и неговите последствия. Додето дочакаме това, ний ще си позволим да изкажем тука няколко от сетнините, които ще излязат за наший народ и за македонистите от разделението.

Каквото всичките българе, македонските наши братия са дотолкози прости и слаби, щото разделението не може да не разбърка умовете и да породи противници. По-голямата част от населението всякога ще мисли и тряба да мисли не като някои от върлите представители на изказаните мнения за македонците. Следователно ще ся появят партии с противоположни интереси, ще излазят раздори и вътрешна слабост, а от тях — натискания отвън и късания. Заняти във вътрешните разправи какви са и какви не са, нашите българе в Македония не ще могат да ся запазят от външните посегнувания и от неприятелските притезания на гърци откъм юг и на сърби — откъм север.

Тогава? Тогава, като не сме Българи, нищо. Ако има днес Български народ, ако той се е прочул и е спечелил едно място между другите народи в Турско, той го е достигнал само чрез това, дето се е съединил в едно и е показал значителност по число, чрез това пакъ и ще се закрепи, чрезъ него и ще подобри състоянието си, чрез него ще се запази и от външни посегателства. Доброто положение днес се спечелва повечето с съединение в едно цяло, а не с разделение на части слаби и незначителни. Когато настанат други времена и настане равноправството на всичкы народи малки и велики, тогаз делението може да бъде оправдано. Към такива форми на общежитието и на политическия живот върви человечеството, но е още много далеч. Свободата на всякой гражданин, на всяка община и на всяка област, и правото да се уреждат сами, това е една от главныте цели на человеческото напредване. Към самостостотелност, а не към подчинение отива отива человечеството; но там е работата, че тая самостоятелност ще се добие само чрез съединение в едно цяло, в едно тяло. Днес всичкыте народи припознават тези нужди за единство и бързат да се стегнат; само ние ли ще вървим наопаки? Другаде се съединяват елементи, които са били целы векове разделени, като Прусци и Баварци; Пиемонтци и Неаполитанци; а ние искаме сега да се делим, да се делим ние, които сме от еднороден елемент и сме били до сега съединени. Не е ли разумно и достопохвално?

Ние сме уверени, че желанията на македонистите трябва да имат и други основания и че тука са смеся и малкото неравенство между горни и македонски Българи по число и по напреднувание. Македонистите може да мислят, че в народните работи всякога ще боравят горните Българи, като по-многочисленны и по-събудени, и че Македонците ще останат на второ място. Това значат думите на Македонистите: Отървахме се от гърци под други ли да паднем? Едно просто обстоятелство, това, дето горните Българи до сега пишат на свое наречие без най-малко внимание към Македонското, то се зема от Македонците като знак за превъзходства на горните българи и за стремление да заповядат. Но работата е далеч от таквози значение, ние пишем на нашето наречие, защото него знаем, а не от незачитане на македонското. Когато се усили между нас изучението на езика и се познае нуждата за общ книжовен език, ние с най-голямо благодарение ще пишем на македонско наречие, ако се види това за добро и полезно, или ще заемем от него онова което е необходимо за допълнение.

Колкото до страхуването от числото на горните Българи и от тяхното по-ранно пробуждане, за това не е прилично и да се поменува, каквото не трябва да се гледа и това между децата на един баща. Че някои братя са свестили час напред, от това не следва, че те трябва да бъдат по-горни.

Нашето заключение е, че няма причини да се делим и не трябва да се делим, ако обичаме народа си и неговото добро.

Biljana_Gjorbunarska
23-01-11, 12:54
По македонскыйт въпросъ

Познанiе-то на всякой прѣдметъ състои отъ познанiето на свойствата му, отъ които едны научаваны отъ прегледванiе, а другы отъ опыты. В прегледванiето чрѣзъ чувствата ни ный употрѣбявамы по нѣкога искуственны спомагателства. Възможно е прочее или отъ нашитѣ чувства, или отъ несъвьршенството на спомагателствата и опытытѣ да отдадемъ на предметътъ нѣкое свойство което да го нѣма дѣйствително въ него, или да го има но различно отъ каквото ся мысли да е, или пакъ да прѣзремъ друго, което го има, и тогазь ще да имамы несъвьршено или не точно познанiе за прѣдметътъ. Таквызито познанiя така съ насъ самытѣ прѣобразованы, или отъ другы прiеты, като ся зематъ послѣ въ нашитѣ разсужденiя, трѣба естественно да не хвьрлятъ въ измамѫ, когато гледамы самытѣ прѣдметы като причины на нѣкои слѣдствiя. Ако несъврьшенното или неточното познанiе на прѣдметътъ о нѣкое вещество, металъ на примѣр, или растенiе, то може да ся глѣда като причинѫ на нѣкое слѣдствiе добро или лошо, когато дѣйствително то не е таквозь или, пакъ да ся употрѣби дѣто не изнася. Такыви погрѣшителны разсужденiя ставатъ най-често въ занаятытѣ или въ домостроителството. Това сѫщото ся разбира и за всякакъвъ другъ видъ нѣща. А понеже нашiйтъ духъ не ся ограничава въ частнытѣ познанiя, но отъ тѣзи образува въ себе общы разсужденiя и тѣхъ като гы -----ато типове и правила следи послѣ за частнытѣ работы, тукъ измамата случва ся да бѫде несравненно по-голѣма чрѣзъ разпространенiето й, и най-неисцѣрпна чрезъ силното прилѣпванiе на духътъ въ такывато общы разсужденiя или начала, които или той гы, образува или отъ наставленiя сѫ ся пригѫрнѫлы.
Въ таквазь категорiiѫ подпадате, мысля, Г-не Редакторе, отъ несъврьшенното ви или неточно познаванiе на единъ прѣдметъ, като си позволихте да бутнете въ очитѣ на Българскѫтѫ нашѫ публикѫ единъ въпросъ, Македонскыйтъ, който не сѫществува дѣйствително въ нашѫ Македониѫ която, съ прискърбiе го прочете и не може да не пророни горѣщы сьлзы и прокълне злѫтѫ си сѫдбѫ която й е отредила таквѫзь жизнь. И наистинѫ искате ли да ся увѣрите, че таквозь ръждясало мнѣнiе не существува въ нашето бългърско отечество освѣнъ може бы, въ едно или двѣ частны лица ?1)- Идѣте като Българинъ и публицистъ
сѫществува у никого отъ нашитѣ Българи; но като за жалость тя ся проявява виждамы у нѣкои, ный смы принудены да кажемъ: не бойте ся, братя прѣдставители, идѣже вѣсть боязни! Македонскытѣ ваши братiя всякога ще вы уважаватъ и ще вы почитатъ за туй че вый сте ся по-напрѣдь събудили и вый дадохте тѣмъ примѣръ да искатъ и тѣ да си отърсiѫтъ якѫтѫ отъ фенерскытѣ потисницы; не сѫдете за таквызь важны работы и въ тезь критическы обстоятелства тъй повьрхну и глупо; македонцытѣ, бѫдѣте уверены, не бълнуватъ таквозь нѣщо каквото си вый въображавате че мыслятъ. И понаучѣте си малко исторiйкѫ, или изучѣте поне характрытѣ на исторiiѫтѫ и ще ся увѣрите че Македонцытѣ не сѫ цинцари нито другъ нѣкой народъ, но чисты Българы като васъ; отъ тамъ ще ся изучите еще че Македонцытѣ не сѫ ся изгубили отъ лицето на земiѫтѫ, както си позволяватъ нѣкои си да казватъ, защото, до колкото ный знаемъ, те не сѫ сьгрешилы нѣкога до толкозь щото да зихне земята и да гы поглътне.

Д.В. Македонскый

stinger
23-01-11, 15:53
По македонскыйт въпросъ .......

..........И понаучѣте си малко исторiйкѫ, или изучѣте поне характрытѣ на исторiiѫтѫ и ще ся увѣрите че Македонцытѣ не сѫ цинцари нито другъ нѣкой народъ, но чисты Българы като васъ; отъ тамъ ще ся изучите еще че Македонцытѣ не сѫ ся изгубили отъ лицето на земiѫтѫ, както си позволяватъ нѣкои си да казватъ, защото, до колкото ный знаемъ, те не сѫ сьгрешилы нѣкога до толкозь щото да зихне земята и да гы поглътне.

Д.В. Македонскый

Така значи тактично пропусна въпроса къде ги видя МАКЕДОНСКИТЕ БЪЛГАРИ които почитат Мегас Александрос в разказите за дядо дечо и не отговори, а сега гледам се опитваш да избягаш въобще от темата за Славейков и постираш текстчета от Д.В. Македонски който опонира на Славейков добре и какво интересно целиш с това !?!?!?!?!?

Що не подчерта и пасажа за чистите българи по удебелено или той не те кефи особено !?!?!? :D :D :D :D

Имаме мнение на Д.В. Македонски добре и какво от това !?!?!?!?

Имаме след години друга трактовка на въпроса

Резолюция на Коминтерна по македонския въпрос (1934)

„...Буржоазията на господствуващите нации в трите империалистически държави, между които е поделена Македония, се опитва да прикрие националното потисничество, отричайки националните особености на македонския народ и съществуванетв на македонска нация”. Гръцките шовинисти твърдят, че македонците са славянизирани гърци, великосръбските шовинисти провъзгласяват това население за едно от „племената” на югославската нация и го подлагат на насилствено посърбяване, а българските шовинисти, „експлоатирайки сродството на македонския език с българския, заявяват, че македонците са българи, и по този начин искат да оправдаят завладяването на Петричко и анексионистичната си политика по отношение на цяла Maкeдония...” “

В основата на новото схващане заляга становището, че „Македония се явява едно от огнищата на бъдещата империалистическа война”, поради което се търси вариант за притъпяване на противоречията между държавите, които я владеят. Това решение според Коминтерна е в създаването на т. нар. „македонска нация”. След решението на Коминтерна ВМРО (обединена) издига като свой лозунг „правото на македонския народ на самоопределение до отделяне от държавите-поробителки и образуване на обединена и независима република на македонските трудещи се маси”.

И какво от това !?!?!?!?!?!?

Biljana_Gjorbunarska
23-01-11, 16:00
а сега гледам се опитваш да избягаш въобще от темата за Славейков и постираш текстчета от Д.В. Македонски който опонира на Славейков добре и какво интересно целиш с това !?!?!?!?!?

Стингер, нещо си скаран с логиката.
Как така се опитвам да избягам въобще от темата за Славейков?

Самият си противоречиш защото постирам текстчета от Д.В. Македонски който опонира на Славейков.

Избягвам ли или не избягвам от темата за Славейков след като постирам текстчета от Д.В. Македонски който опонира на Славейков?

vone
23-01-11, 16:08
на т. нар. „македонска нация”

Најде кој да рече т.н. нација......

абе .... бугари (азијати) ..вие сте т.н. нација.... нит знаете кои сте, ни од каде сте, нит јазикот си го знаете....

stinger
23-01-11, 16:47
Стингер, нещо си скаран с логиката.
Как така се опитвам да избягам въобще от темата за Славейков?

Самият си противоречиш защото постирам текстчета от Д.В. Македонски който опонира на Славейков.

Избягвам ли или не избягвам от темата за Славейков след като постирам текстчета от Д.В. Македонски който опонира на Славейков?

Разбира се че бягаш от темата за Славейков почна да ми постираш мнения на Д.В. Македонски, и нали точно това те попитах какво целиш с това, какво ми постираш неща нито написани от Славейков още повече пък неща писани от негов опонент в конкретния случай и още не отговаряш на въпроса който касае манипулациите ти относно Славейков и така ТРЕТИ ПЪТ дали ще стане !?!?!?!?

Така значи тактично пропусна въпроса къде ги видя МАКЕДОНСКИТЕ БЪЛГАРИ които почитат Мегас Александрос в разказите за дядо дечо и не отговори, а сега гледам се опитваш да избягаш въобще от темата за Славейков и постираш текстчета от Д.В. Македонски който опонира на Славейков добре и какво интересно целиш с това !?!?!?!?!?

Що не подчерта и пасажа за чистите българи по удебелено или той не те кефи особено !?!?!?

Имаме мнение на Д.В. Македонски добре и какво от това !?!?!?!?

Какво доказа с това, можеби някое от извратените ти твърдения относно Славейков или пък може би някое от издевателствата ти върху българския език на Славейков някъде са потвърдени в тия текстчета що ли кажи !?!?!?!?!?

Biljana_Gjorbunarska
23-01-11, 18:23
Еквилибристики ще правиме сега ли?
Ако си сляпец ето виж пак

Македония, мали мои приятели, страна в старо време толкоз славна и чутовна, а днес така заглъхнала и назад останала, не е чужда на нас, българите. Тя е място, открай и до днес населено с наши еднородци и еднокръвни братя славенобългари.Това ще ся види чудно и странно на тези, които ся гърчеят, без да знаят гръцката история, но на тези, които са познати със старата гръцка филология и с днешното население на Македония, не остава никакво сумнение, че старите жители на Македония, както и днешните са славенско произходение, и толкоз велики и славни мъже, които е родило това място, са наши съплеменници, каквото например и този славен философ, за когото ни беше думата.

stinger
23-01-11, 18:48
Еквилибристики ще правиме сега ли?
Ако си сляпец ето виж пак

Ами явно е нужно еквилибристики да правим като гледам от Славейков скочи на писанията на Д.В. Македонски а сега прескок до словата отново на лирическия герой дядо Дечо и така добре си го цитирала и си подчертала някакви пасажи в текста, айде само ако можеш да подчертаеш пасаж в тоя или който и да е от всички разкази за дядо Дечо който потвърждава следното ти твърдение :


Македонските блгари го почтали Александар Македонски, както го пиши и Славејков!

Къде са "Македонските блгари" почитащи "АлександАр Македонски" подчертай по дебело и цветно ако може че не ги видях !!!

Biljana_Gjorbunarska
23-01-11, 19:30
Много пътя сме чували от македонистите, че те не били българе, но македонци, потомци на древните македонци, и всякога сме чакали някакви доказателства на това, без да ги дочакаме.

Това кой го казва?

А това?
И понаучѣте си малко исторiйкѫ, или изучѣте поне характрытѣ на исторiiѫтѫ и ще ся увѣрите че Македонцытѣ не сѫ цинцари нито другъ нѣкой народъ, но чисты Българы като васъ; отъ тамъ ще ся изучите еще че Македонцытѣ не сѫ ся изгубили отъ лицето на земiѫтѫ, както си позволяватъ нѣкои си да казватъ, защото, до колкото ный знаемъ, те не сѫ сьгрешилы нѣкога до толкозь щото да зихне земята и да гы поглътне.


Иска доказателства, дават му се.

Славейков какви доказателства дава?
Ний можем да предполагаме всичко с еднаква вероятност: можем да казваме, че македонците продължават своето съществование и до днес; можем да кажем и че са ся изгубили отдавна. И едното, и другото ще бъде еднакво лъжовно, защото не ся опира на достоверни свидетелства. Ний можем да приемем и онова мнение, че уж старите македонци били българе, т. е. славени. Но всякак потеклото на македонистите от старите македонци е от най-съмнителните неща.

Това, което за него било в 1871 г. съмнително, самият той го пропагандирал чрез дядо Дечо пет години по-рано.
Когато разбрал, че работата става дебела започнал да издава в."Македония" за да я затвърждава българщината.

Han Solo
23-01-11, 21:43
Биляна, знаеш ли защо Д.В.Македонски е написал тази статия?
Защо не обясниш на уважаемите съфорумджии кое е предизвикало Д.В.Македонски да напише тая статия? :haha:
Ще бъде много забавно да научим защо бил ядосан на Славейков през 1871 година! :D

stinger
24-01-11, 12:12
Айде сега първо да не се измъкваш като мокър конец и да почваш познатата стратегия на прескачане от тема в тема и недаване на отговори да видим ОТ ЧЕТВЪРТИ ПЪТ ЩЕ БЛАГОВОЛИШ ЛИ ДА ОТГОВОРИШ НА ВЪПРОСА КЪДЕ В ДАДЕНОТО ТЕКСТЧЕ ВИДЯ "МАКЕДОНСКИ БЛГАРИ" ПОЧИТАЩИ "АЛЕКСАНДАР МАКЕДОНСКИ" АЙДЕ ПОКАЖИ !!!

Еквилибристики ще правиме сега ли?
Ако си сляпец ето виж пак

Аз не видях нищо подобно подчертано покажи ти щом има такова нещо чакам и вече четири пъти един и същи въпрос ти задавам !!!

Ами явно е нужно еквилибристики да правим като гледам от Славейков скочи на писанията на Д.В. Македонски а сега прескок до словата отново на лирическия герой дядо Дечо и така добре си го цитирала и си подчертала някакви пасажи в текста, айде само ако можеш да подчертаеш пасаж в тоя или който и да е от всички разкази за дядо Дечо който потвърждава следното ти твърдение :



Къде са "Македонските блгари" почитащи "АлександАр Македонски" подчертай по дебело и цветно ако може че не ги видях !!!



Напишано од stinger

Много пътя сме чували от македонистите, че те не били българе, но македонци, потомци на древните македонци, и всякога сме чакали някакви доказателства на това, без да ги дочакаме.

Това кой го казва?

А това?

Цитат:
Напишано од Biljana
И понаучѣте си малко исторiйкѫ, или изучѣте поне характрытѣ на исторiiѫтѫ и ще ся увѣрите че Македонцытѣ не сѫ цинцари нито другъ нѣкой народъ, но чисты Българы като васъ; отъ тамъ ще ся изучите еще че Македонцытѣ не сѫ ся изгубили отъ лицето на земiѫтѫ, както си позволяватъ нѣкои си да казватъ, защото, до колкото ный знаемъ, те не сѫ сьгрешилы нѣкога до толкозь щото да зихне земята и да гы поглътне.


Иска доказателства, дават му се.

И къде са доказателствата!?!?!?!?

Той твърди че македонците не са никакъв друг народ освен ЧИСТИ БЪЛГАРИ и че не се били изгубили от лицето на земята ....... само тези негови ТВЪРДЕНИЯ аз виждам в този текст, а доказателствата ги няма !!!

Ако въпросния сърдитко беше спазил собствения си добър съвет и си беше понаучил малко историята или се беше допитал до исторически грамотни хора можеби щеше да знае отговорите на въпросите които са го терзаели относно съдбата на македонците с които той прави имагинерна виртуална връзка посредством ЧИСТИТЕ БЪЛГАРИ ама то какво да кажем след като и днес когато отдавна световната историография е изяснила тези въпроси и днес има подобни тикви които си правят свой паралелен исторически времепространствен мост между античността и съвремието



Това, което за него било в 1871 г. съмнително, самият той го пропагандирал чрез дядо Дечо пет години по-рано.
Когато разбрал, че работата става дебела започнал да издава в."Македония" за да я затвърждава българщината.

Ето това е най гнусната ти лъжа която лично мен ме засяга най много !!!

Какви пет години по рано бе !?!?!?!?

Ти чуваш ли се какви извратени неща пишеш !?!?!?!?

Значи ти най гнусно обвиняваш един от най големите борци срещу македонистичната заблуда че чрез дядо Дечо сам е пропагандирал тия идеи срещу които се е борел !?!?!?!?

Значи до 1871 той е бил сам пропагандатор на това срещу което се бори и дори издава специален вестник Македония за тая цел!?!?!?!?

Каква абсурдна глупост само ха ха ха ха

Какви пет години кви пет лева бе ей, той започва да издава вестник Македония по същото време когато помества и разказите за дядо Дечо през 1866 година алоу македонистите времепространствените измерения как са !?!?!?!?!?

В самите разкази ПЪРВО НЯМА НИЩО КАЗАНО НИТО ОТ НИТО ЗА "МАКЕДОНСКИ БЛГАРИ ПОЧИТАЩИ АЛЕКСАНДАР МАКЕДОНСКИ" !!!

ВТОРО В ПРЕДХОДНИТЕ ПОСТОВЕ С КОИТО КОМЕНТИРАХМЕ ТИЯ РАЗКАЗИ ОБСТОЙНО РАЗЯСНИХ КАКВО И КАК Е АНАЛИЗИРАЛ И ОПИСАЛ АВТОРА !!!

И ТРЕТО ТОЙ САМ СОБСТВЕНОРЪЧНО И НЕДВУСМИСЛЕНО НА ЧИСТ БЪЛГАРСКИ ЕЗИК ОЩЕ В НАЧАЛНИЯ РАЗКАЗ ЗА ДЯДО ДЕЧО КАЗВА НА КАКВО СА НОСИТЕЛ ЛИЧНО ЗА НЕГО ВЪЗПОМИНАНИЯТА ЗА ТОЯ ЛИРИЧЕСКИ ГЕРОЙ!!!

ЕСТЕСТВЕНО ЧЕ ТОВА ВСЕ ПАК Е СЛАВЕЙКОВ И ТОЙ НЕ БИ СИ ПОЗВОЛИЛ ЛУКСА ДА ПРОПУСНЕ ТЪНКИЯ САРКАЗЪМ И ДА СПОМЕНЕ НАРЕД С ТЕЛЕСНИТЕ И НРАВСТВЕНИ ПОЛЗИ И УМСТВЕНОТО УВЕСЕЛЯВАНЕ КОЕТО МУ НОСИ ДЯДОДЕЧОВЩИНАТА ЧИСТО ПРОСТО И ЯСНО НАПИСАНО ОТ САМИЯ АВТОР КАКВО ПОВЕЧЕ МОЖЕ ДА СЕ ИСКА :D :D :D :D

А можеби някой би искал да се промени българския език за да не е това така или да можеше в познатия ни стил "където пише българи да се разбира македонци" да се запише пояснителен текст "където пише УМСТВЕНО СА МЕ УВЕСЕЛЯВАЛИ да се разбира УМСТВЕНО СА МЕ ОЗАРЯВАЛИ С ИСТИНАТА ЗА МАКЕДОНСКИЯ МИ АНТИЧЕН ХЕЛИНИСТИЧЕН ПРОИЗХОД МЕНЕ ИЗВРАТЕНИЯ СЛАВЕЙКОВ , АЗ ПОДГОТВЯЩИЯ ЗА ИЗДАВАНЕ ПО СЪЩОТО ВРЕМЕ ОФИЦИОЗ ЗА ОСЪЗНАВАНЕ НА ЗАБЛУДЕНИТЕ ВЕСТНИК МАКЕДОНИЯ, АЗ СЪЩИЯ ИЗВЕСТЕН ДО СЕГА АНТИГРЪКОМАН АНТИМАКЕДОНИСТ ПОМЕСТВАМ РАЗКАЗА ЗА ДЯДО ДЕЧО С ЦЕЛ ДА ПРЕДАМ НА ВСИЧКИ ВАС ИЗВРАТЕНЯЦИ КОИТО ЧЕТЕТЕ АНТИГРЪКОМАНСКИТЕ МИ СТАТИИ НА СЪСЕДНИТЕ ДО ВЪПРОСНИЯ РАЗКАЗ СТРАНИЦИ И ВИЕ ИЗВРАТЕНЯЦИ ШИЗОФРЕНИЧНИ КОИТО ЩЕ КУПИТЕ СЛЕД ДНИ МОЯ ВЕСТНИК МАКЕДОНИЯ ЗА ВАС НАПИСАХ ТИЯ РАЗКАЗИ ДА УЗНАЕТЕ ИСТИНСКОТО УМСТВЕНО АНТИЧНО МАКЕДОНИСТИЧНО ОЗАРЕНИЕ И ПРОСВЕЩЕНИЕ ДО КОЕТО И ВИЕ ТРЯБВА ДА СТИГНЕТЕ О ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ВАΣΙΛЕΥΣ ΜΑΚΕΔΟΝΩΝ АМНN !!!"

:haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha:

Този разказ дори напълно вероятно е било Славейков да го е планирал за публикуване в подготвяния по това време за издаване вестник Македония където брилянтно би се вписал, но можеби чисто технически проблеми и забавяне в издаването на вестника са го принудили да го публикува в Гайда, ставало е действително въпрос за броени дни, жалко наистина, в Македония по добре би прилягал тоя разказ !!! :D :D :D :D

Biljana_Gjorbunarska
24-01-11, 13:44
Немой да истерясваш Стингер. За пореден път само се излагаш. В разказите за дядо Дечо има за Климент Охридски, за Кирил и Методий за Крум и какво ли още не.

Опитай се да разбереш какво означава умствено са ме увеселявали. Сам предположи по-горе "УМСТВЕНО СА МЕ УВЕСЕЛЯВАЛИ да се разбира УМСТВЕНО СА МЕ ОЗАРЯВАЛИ"

Разказите укрепват българския дух, събуждат патриотизма на българите.
Няма никакъв сарказъм. Ако греша - дай само една дума, която да му подсказва на читатела, че Славейков не е съгласен с разказа на дядо Дечо.

stinger
24-01-11, 15:16
Немой да истерясваш Стингер. За пореден път само се излагаш. В разказите за дядо Дечо има за Климент Охридски, за Кирил и Методий за Крум и какво ли още не.

Да точно това и на мен ми направи впечатление, има всичко само това което твърдиш ти го няма :D :D :D :D

Македонските блгари го почтали Александар Македонски, както го пиши и Славејков

Айде ПЕТИ ПЪТ да те помоля да посочиш пасаж доказващ това ти твърдение !!!



Опитай се да разбереш какво означава умствено са ме увеселявали. Сам предположи по-горе "УМСТВЕНО СА МЕ УВЕСЕЛЯВАЛИ да се разбира УМСТВЕНО СА МЕ ОЗАРЯВАЛИ"

Не хитра сврако, аз няма какво да се опитвам да разбирам, защото всичко на което са носител възпоминанията на автора той САМ НА БЪЛГАРСКИ ЕЗИК ЕДНОЗНАЧНО И КАТЕГОРИЧНО Е НАПИСАЛ

ТЕЛЕСНО СА МЕ ПОЛЗВАЛИ
УМСТВЕНО СА МЕ УВЕСЕЛЯВАЛИ
НРАВСТВЕНО СА МЕ УПЪТВАЛИ

Няма олигофреничност тука няма лъжи едно към едно всичко е казано !!!

И аз предположих следното С ЛЕК ЕЛЕМЕНТ НА НЕПОДПРАВЕН САРКАЗЪМ отнасящо се до теб и себеподобните ти, цитирай ме точно !!!

А можеби някой би искал да се промени българския език за да не е това така или да можеше в познатия ни стил "където пише българи да се разбира македонци" да се запише пояснителен текст "където пише УМСТВЕНО СА МЕ УВЕСЕЛЯВАЛИ да се разбира УМСТВЕНО СА МЕ ОЗАРЯВАЛИ С ИСТИНАТА ЗА МАКЕДОНСКИЯ МИ АНТИЧЕН ХЕЛИНИСТИЧЕН ПРОИЗХОД МЕНЕ ИЗВРАТЕНИЯ СЛАВЕЙКОВ , АЗ ПОДГОТВЯЩИЯ ЗА ИЗДАВАНЕ ПО СЪЩОТО ВРЕМЕ ОФИЦИОЗ ЗА ОСЪЗНАВАНЕ НА ЗАБЛУДЕНИТЕ ВЕСТНИК МАКЕДОНИЯ, АЗ СЪЩИЯ ИЗВЕСТЕН ДО СЕГА АНТИГРЪКОМАН АНТИМАКЕДОНИСТ ПОМЕСТВАМ РАЗКАЗА ЗА ДЯДО ДЕЧО С ЦЕЛ ДА ПРЕДАМ НА ВСИЧКИ ВАС ИЗВРАТЕНЯЦИ КОИТО ЧЕТЕТЕ АНТИГРЪКОМАНСКИТЕ МИ СТАТИИ НА СЪСЕДНИТЕ ДО ВЪПРОСНИЯ РАЗКАЗ СТРАНИЦИ И ВИЕ ИЗВРАТЕНЯЦИ ШИЗОФРЕНИЧНИ КОИТО ЩЕ КУПИТЕ СЛЕД ДНИ МОЯ ВЕСТНИК МАКЕДОНИЯ ЗА ВАС НАПИСАХ ТИЯ РАЗКАЗИ ДА УЗНАЕТЕ ИСТИНСКОТО УМСТВЕНО АНТИЧНО МАКЕДОНИСТИЧНО ОЗАРЕНИЕ И ПРОСВЕЩЕНИЕ ДО КОЕТО И ВИЕ ТРЯБВА ДА СТИГНЕТЕ О ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ВАΣΙΛЕΥΣ ΜΑΚΕΔΟΝΩΝ АМНN !!!"

:haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha:




Разказите укрепват българския дух, събуждат патриотизма на българите.
Няма никакъв сарказъм. Ако греша - дай само една дума, която да му подсказва на читатела, че Славейков не е съгласен с разказа на дядо Дечо.

На читателА на Славейков, хитра лисо не са му нужни думи, преводи, и лъжи, той много добре знае кого чете, какви идеали и възгледи има тоя човек.

Е пък, ако случайно някой олигофрен със разстроени причинно следствени връзки и проблеми с времепространствената ориентация е в ролята на читател то тогава никой не може да му помогне съжалявам !!!

Е дори и да беше без пасажа за увеселяването написан от ръката на Славейков подобен текст е абсолютно ясно с каква насоченост е бил, и в частност точно какво отношение автора има към въпросните залитания на дядодечовщината и за най големия тъпан запознат поне малко със творчеството, идеите и възгледите на Славейков е ясно това !!!

Знам какъв вой щеше да подемеш ако не фигурираше това словосъчетание в текста и какви сказки тогава щеше да слушаме тука ден и нощ, ама пусти късмет той пък Славейков взел че още в началото написал всичко и на всички като теб им подкастри опашките ха ха ха ха

Искаш дума имаш цяло словосъчетание ясно и точно написано !!!

УМСТВЕНО СА МЕ УВЕСЕЛЯВАЛИ !!!

А относно твоята повърня


Това, което за него било в 1871 г. съмнително, самият той го пропагандирал чрез дядо Дечо пет години по-рано.
Когато разбрал, че работата става дебела започнал да издава в."Македония" за да я затвърждава българщината.

Кво стана с времепространствените измерения все пак нали изяснихме, че Славейков започва да издава Македония броени дни след въпросните разкази, ти с това си твърдение искаш да изкараш Славейков не само пропагандатор на македонизма, не само неграмотник който незнае смисъла на думите които собственоръчно е написал, ами и човек с явни проблеми с раздвоението на личността много интересно шизофренно нещо има в тия плюнки !!! :haha: :haha: :haha: :haha:

P.S.
И не забравяй преди да започнеш брътвежите в следващия си пост, първо да отговориш на поставения въпрос на който пет пъти вече отговор не даде и тогаш продължи айде да видим дали ще дочЯкаме от македонистите отговор

Biljana_Gjorbunarska
24-01-11, 15:41
Най не ми се разправя с такъви инати като тебе, ама хайде пак.

Весникът има за цел да поучава, не да бъди сатирически.

Как по-точно Славейков според тебе се увеселява /в твоя смисъл/ от разказите на дядо Дечо? Ако го изклучим конкретния случяй с българите-македонци-славяни /така представени и в учебника по история ЦАРСТВЕНИК/ къде другаде се увеселява, т.е да се подиграва на своя герой? В всичките разкази прозира искрено възхищение и пълно доверие към дядо Дечо. За Славейков той е пример за патриот.

И ставаш досаден с изтъкването на твоето погрешно разбиране на УМСТВЕНО МЕ УВЕСЕЛЯВАХА. Аз поне намерих един, който ме подкрепи - Блек Улф од друг един форум. Намери и ти някой който да го разбира този израз както ти го разбираш и тогава можем да продължим.

И това, което съм чул в детинският си възраст в съдружеството на този почитаем старец, съставя най-сладостните и прекрасните възпоминания на всичкий ми живот, защото всякога и телесно са мя ползували, и умствено са мя увеселявали, и нравствено са мя упътвали.

stinger
24-01-11, 18:21
А ОТГОВОР НА ВЪПРОСА МИ ЩЕ ИМА ЛИ !?!?!?!?!?


Най не ми се разправя с такъви инати като тебе, ама хайде пак.

Весникът има за цел да поучава, не да бъди сатирически.

Брей брей какво грандиозно умозаключение бравос бравос !!!
:aplauz: :aplauz: :aplauz: :aplauz:

Излиза че чрез сатира и сарказъм не може да има поучение много интересно, хм ако знаеше това Славейков още на времето би си изял вестника барабар със всичките си стихове и писания, браво браво фамозно, направо го зачеркна Славейков и една от най брилянтните му и уникални творчески черти, страхотно умозаключение поклон пред глупостта !!! :haha: :haha: :haha: :haha:

Малко още съвсем безплатно образоване за теб да знаеш че вестник ГАЙДА Е СЪЗДАДЕН ИМЕННО КАТО САТИРИЧЕСКИ ВЕСТНИК И ОТ НАЧАЛОТО ДО КРАЯ В ПО ГОЛЯМА ИЛИ ПО МАЛКА СТЕПЕН САТИРАТА Е НЕОТМЕННА ЧАСТ ОТ НЕГО И ТОВА Е ПОНЯТНО ВСЕ ПАК СЛАВЕЙКОВ ГО ИЗДАВА !!!
АМА НА КОЙ И АЗ СЪМ ТРЪГНАЛ ДА ДАВАМ ЗНАНИЯ ПАЗИ БОЖЕ!!!


Как по-точно Славейков според тебе се увеселява /в твоя смисъл/ от разказите на дядо Дечо? Ако го изклучим конкретния случяй с българите-македонци-славяни /така представени и в учебника по история ЦАРСТВЕНИК/ къде другаде се увеселява, т.е да се подиграва на своя герой? В всичките разкази прозира искрено възхищение и пълно доверие към дядо Дечо. За Славейков той е пример за патриот.

Ами със залитанията на дядо ти Дечо придобити по гръцка линия с това се увеселява Славейков много невероятно ти звучи това нали !?!?!?!? :haha: :haha: :haha: :haha:

А за кое той му се възхищава и за кое му е благодарен той също пише точно и ясно и пак на български език, направил съм вече подробен разбор на тия неща, ако обичаш върни се назад в дискусията и ги прочети !!!

А междудругото интересно е какво стана с ТЕЛЕСНО СА МЕ ПОЛЗВАЛИ и НРАВСТВЕНО СА МЕ УПЪТВАЛИ за тях имаш ли някакви трактовки и претенции различни от това което значат те на български език!?!?!?!?


И ставаш досаден с изтъкването на твоето погрешно разбиране на УМСТВЕНО МЕ УВЕСЕЛЯВАХА. Аз поне намерих един, който ме подкрепи - Блек Улф од друг един форум. Намери и ти някой който да го разбира този израз както ти го разбираш и тогава можем да продължим.

Моето погрешно разбиране на УМСТВЕНО СА МЕ УВЕСЕЛЯВАЛИ абе ей ха ха ха ха само така ше е както погрешно разбирам и ТЕЛЕСНО СА МЕ ПОЛЗВАЛИ нали че ме подсети сега за изцепката за телесната употреба с която се опита да врътнеш оня рибок Брояча и отново УМСТВЕНО МЕ УВЕСЕЛИ ГОЛЕМ СМЕХ !!!


P.S.

И ЗА ШЕСТИ ПЪТ

КВО СТАНА С ТАЯ ГЛУПОСТ?????????????


Македонските блгари го почтали Александар Македонски, както го пиши и Славејков

Кажи че няма в текста такъв пасаж и готово няма да те разстреляме грешка си направила признай си поне и веднъж кажи една истина не е трудно !!!

Айде бе то знаем че македонистите са задръстени ама изчЯка ми се чЯкането !!!

Biljana_Gjorbunarska
24-01-11, 18:38
Stinger, найди барем един който да се съгласи, че го разбираш езика на Славейков и тогава ще продължим.
Знаеме, че луд умора няма. Няма смисъл да се разговаря с човек, който не разбира какво пиши в текста.

stinger
24-01-11, 19:13
Stinger, найди барем един който да се съгласи, че го разбираш езика на Славейков и тогава ще продължим.
Знаеме, че луд умора няма. Няма смисъл да се разговаря с човек, който не разбира какво пиши в текста.


И пак не отговори на въпроса ми това е признак на ниска култура да знаеш за СЕДМИ ПЪТ ТЕ ПРИКАНВАМ ДА ОТГОВОРИШ айде да видим !!!

И тия инфантилизми с найди един найди два дръж си куклите дай си ми парцалките си ги остави за цирка !!!

Аз ти казах да поканиш тоя който ти смяташ за голям спец по езика или който искаш друг и сметнеш за добре тук и нека той сам да каже каквото има да казва, а такива игрички от типа на оня ме подкрепил оня написал това и онова са несериозни глупости, аз дебатирам с участници във форум, не с изрязани техни цитати айде чао да видим дали ще дочЯкам Алехандрос Алехандрос алей алеееееееее!!!!

Biljana_Gjorbunarska
24-01-11, 19:27
В пост 311 съм ти отговорила и не мисла, че трябва да се повтаря едно и също.

Ако никой не мисли като тебе, значи нещо си в грешка.
Ами със залитанията на дядо ти Дечо придобити по гръцка линия с това се увеселява Славейков много невероятно ти звучи това нали !?!?!?!?
Къде гърцката линия го пиши Александар славянин-българин?
Ще си умреш от инат, ама няма да го признаеш очевидното за всякой.

Alain Delon
24-01-11, 22:19
@biljana i stinger

A be toa je podlgo i od 100 godishnata vojna...Kolku vreme vi treba,pa da vi tekne deka IMA POVEKJE RABOTI KOI VE OBEDINUVAAT DEKA DA VE RAZDELJAT...
Ba bash sho ve OBEDINUVA JE DEKA i stinger i biljana SE SOGLASUVAAT DEKA BLGARI I MAKEDONCI SE EDEN NAROD...
Se drugo je 'detaili'!!!!!

Biljana_Gjorbunarska
25-01-11, 10:05
Нека Стингер види и второ мислене в моя подкрепа.



Спомените и контактите с възрастния човек са го поддържали физически, нравствено и духовно.

stinger
25-01-11, 10:58
В пост 311 съм ти отговорила и не мисла, че трябва да се повтаря едно и също.

Айде пак глупости, кво е това пък сега и ти ли страдаш от раздвоение на личността а, пост 311 е мой как ти ще си ми отговорила, айде опитай за ОСМИ ПЪТ нещо друго чЯкам отговора ти !!!


Ако никой не мисли като тебе, значи нещо си в грешка.

Ама сега каква инфантилна стратегия подхвана, никой не мислел като мене, кой ти каза !?!?!?!?

Аз все пак водя диспут от свое име защитавайки своята чест и идеали, не съм паднал до нивото да квича по други форуми и манипулативно да прося помощ от хора въобще нито преки участници нито запознати с конкретния ни диспут !!!

Това е много долно падение от твоя страна, какво е това извращение, тия хора сами не могат ли да дойдат и да си кажат мнението, от къде на къде ти от тяхно име ще се представяш и техни думи ще тълкуваш и зад техни думи ще се криеш ама че безочлива наглост !!!

Къде гърцката линия го пиши Александар славянин-българин?
Ще си умреш от инат, ама няма да го признаеш очевидното за всякой.

Учи български език чети какво съм писал и не изкривявай смисъла думите ми, аз все пак съм тук и мога да защитя своите слова !!!

Нека Стингер види и второ мислене в моя подкрепа.

А направо и Брояча що не викнеш и той мислене в твоя подкрепа да даде, той поне лично ще го даде и няма ти зарад него да тълкуваш думите му и да се криеш зад тях !!!

Как не те е срам бе да идеш в друг форум и да призоваваш незапознатите с диспута ни хора "ей българи помогнете ми спешно имам нужда от помощ " и манипулативно да търсиш някакво подхождащо за теб отговорче, ама няма как да се преиначи българския език, и по обширно и по обстойно да се пробваш да ти обясняват, пак няма да стане на твойта защото няма как езика си е език и всичко вече е написано !!!

Що не им постираш на тия българи линк към диспуте ни поне !?!?!?!?

Защо не им постираш следните си твърдения


Да, Александар Македонски.
В духа на Славејковија дјадо Дечо!
Македонските блгари го почтали Александар Македонски, както го пиши и Славејков!

Значи не го разбираш езика на дјадо Славејков?

Това кой го казва?

А това?


Иска доказателства, дават му се.

Славейков какви доказателства дава?


Това, което за него било в 1871 г. съмнително, самият той го пропагандирал чрез дядо Дечо пет години по-рано.
Когато разбрал, че работата става дебела започнал да издава в."Македония" за да я затвърждава българщината.

Защо не дадеш линк и не постираш тия си мнения и тогава не ревнеш за помощ от българите да видим какво ще кажат !?!?!?!?

Егати дебелоокото същество !!!

Biljana_Gjorbunarska
28-01-11, 20:40
Гледам Стингера се съвзел од поредните удари и се върнал на тепиха да добие нови удари.

Значи Стинги 3 на 1 за мене в отношение на тълкуванието на умствено са мя увеселявали.

И сам воинът е воин!

stinger
29-01-11, 10:08
Гледам Стингера се съвзел од поредните удари и се върнал на тепиха да добие нови удари.

Значи Стинги 3 на 1 за мене в отношение на тълкуванието на умствено са мя увеселявали.

И сам воинът е воин!

Ами незнам що за логика имате вие фантазьорите ама това си е ваш личен проблем не мога да ви помогна :haha: :haha: :haha: :haha:

Тоя който от поредните удари се е върнал на ринга е този който го чакат да се върне нали така !?!?!?

Три дена чакам бе голем нокдаун явно ти нанесох та не може да се освестиш, и фена ти и той съвсем се запиля вече забрави те, ащяхте да се вземете още малко :D :D :D :D

И престани с инфантилните глупости от детската градина че започвам да имам усещане че дебатирам с ментално разстроена личност, а дебати с подобни аз не обичам да водя !!!

Та по твойта система 8 на 0 за мен по отношение само на един зададен въпрос, а отговор така и не дочЯках това е то македонизъм луда работа !!!

А за значението на всички думи в българския език аз ти дадох съвет какво да направиш ако искаш се възползвай от него ако искаш прави "квот щеш" твой си проблем

Продължаваме всички да чЯкаме ама дали ще дочЯкаме а !?!?!?!?

Мегас Александрос Василеос Македонон оуууууу ΝΑΙ !!!

:haha: :haha: :haha: :haha:

афион
29-01-11, 22:55
http://makedonskaiskra.com/mk/istorijaideologija/opropaganda/494-----francois-de-tott

Biljana_Gjorbunarska
30-01-11, 16:44
Стингер, още ли ще се инаетиш бе човек?
Гледаш никой не мисли като тебе. Славейков е йасен.

Какво ще кажиш за линка на Афион?
Македонците во Мемоарите на Francois De Tott
Дваесет и двајца Македонци, секој со својата пушка на рамениците отидоа таму, се сместија во една меана и заедно пееја песни за победите на АЛЕКСАНДАР.

stinger
30-01-11, 17:16
Стингер, още ли ще се инаетиш бе човек?
Гледаш никой не мисли като тебе. Славейков е йасен.

Какво ще кажиш за линка на Афион?
Македонците во Мемоарите на Francois De Tott
Дваесет и двајца Македонци, секој со својата пушка на рамениците отидоа таму, се сместија во една меана и заедно пееја песни за победите на АЛЕКСАНДАР.

А чакай малко, ще кажа аз ама първо ти ми отговори на въпроса който ОСЕМ пъти ти зададох, тогаш чак ще обърна внимание и другите ваши мечти от линкчетата, айде Чао или по вашему Αντίο!

http://www.tportal.hr/ResourceManager/GetImage.aspx?imgId=36237&fmtId=20

:D :D :D :D

Александар Македонски
30-01-11, 17:22
Стингер уште ќотек јадиш? :D

Одговори за французинот, ако знаеш. Или мислиш дека измислувал, за да биди поинтересен пред домашните читатели?

Biljana_Gjorbunarska
30-01-11, 17:36
Не само кйотек яди, ами и още иска. И той като Чемерко. Какво и да му покажа, все иска и още и още.
Ето ти Стингер
Не ще би прекалено, ако предположим, че е бил и той българин или по право македонец славенин, както са ся наричали нашите туземци прадеди в най-древните времена. Това предположение ся обляга на месторождението на този философ, на славянското име на отечеството му, а още като че ся потвърдява и от това, дето неговът славен съотечественик Филип избра него и повика за учител на сина си Александра, като що е знаел и македонският, сиреч славенският или българският, изпосле наречен език. Гръцкото образование е погърчило и него, както и ученика му Александра, но тогаз никак и не е можало да бъде, защото в Европа тогаз други писмен език и не е имало освен гръцкият, който е и бил учебен език на всичките народи от Тракийският полуостров, които по непосредното си сношение с гърците изучавали са го и по гръцкото си учение налагало им ся и гръцкото име.

Александар Македонски
30-01-11, 17:53
Не само кйотек яди, ами и още иска. И той като Чемерко. Какво и да му покажа, все иска и още и още.
Ето ти СтингерКој го напишал овој текст Билјана и кога?

Biljana_Gjorbunarska
30-01-11, 18:16
Славейков в 1866 г.

афион
07-02-11, 03:10
http://www.mn.mk/images/stories/2010/10/mpo-500.jpg:Знамето на МПО во градот Лорејн САД,на кое пишува МПО-Александар Велики.

Biljana_Gjorbunarska
07-02-11, 07:21
Закъсняваш Афион, това го показах ония ден.

афион
07-02-11, 09:56
Закъсняваш Афион, това го показах ония ден.

Ми избришаа билјанче 50 поста па мора овторно.

stinger
07-02-11, 10:01
А некой македонист да се пробва да докаже следното лъжливо твърдение, ще има ли смелост ?!?!?!?!?!?


Македонските блгари го почтали Александар Македонски, както го пиши и Славејков

:D :D :D :D

Biljana_Gjorbunarska
07-02-11, 10:33
В писмата
Лукавите и безсовестни проповеди на монсиньора Нила, глупавите упорствования на тукашнийт православнейший человек, схизмата, некалесаните речений (проповедници) са лостовете на движението; но най-опаснийт враг е този: На малкото онези дребни честолюбци българи от Македония, които от тясна любов към родината си и по неразбрано предпочитание към родното си слово, що ги възблазнило да работят за неговото пресбладание прибавили са се напоследък сръбската пропаганда и гръцката, които без да показват на населението задните си мисли, внушават им идеи много гибелни: напр[имер] че те не са българи, но са македонци, т.е. нещо по-горни от другите българи (Александрови потомци!), че те могат и треба да бъдат водители и първенствующи на българскийт народ, защото и йерархията българска е била и е тяхна, с таквизи проповеди на чужденците подкрепени и от наши неразумници, раздразневайки населението пристигнали са да разпространят доволно тези мисли и да ги настроят на гибелнинт път за отделение, а пръв плод на тези проповеди са: недоверието към Екзархията и тайното противодействие на нейните домогвания да ги обедини в черковно отношение.

В статията
Много пътя сме чували от македонистите, че те не били българе, но македонци, потомци на древните македонци, и всякога сме чакали някакви доказателства на това, без да ги дочакаме. Македонистите никога не са ни показвали основанията на таквозито си мнение. Те упорствуват в своето македонско произхождение, което никак не могат да прокарат, додето тряба. Ний сме прочитали в историята, че в Македония е живял един малък народ — македонци; но в нея никъде не сме намерили ни що са били тези македонци, ни от какво племе са произхождали, а малкото някои македонски думи, спазени у някои гръцки списатели, съвсем отричат таквизито предположения. Освен това подир завоеванието на Македония от римляните вече ни помен няма от тези македонци. Ний срещаме по техните места всякакви други народи, само тях, македонците, не виждаме. Що са станали и в кой народ са ся слели, ний не знаем, защото историята не ни го казва; Ний можем да предполагаме всичко с еднаква вероятност: можем да казваме, че македонците продължават своето съществование и до днес; можем да кажем и че са ся изгубили отдавна. И едното, и другото ще бъде еднакво лъжовно, защото не ся опира на достоверни свидетелства. Ний можем да приемем и онова мнение, че уж старите македонци били българе, т. е. славени. Но всякак потеклото на македонистите от старите македонци е от най-съмнителните неща. Тяхното мнение днес не може да ся опира освен на мястото, дето живеят, а то е от най-шатките опирания. Като са живели старите македонци на тези същите места, защо и днешните жители да не са от македонска кръв? Т е с а ц е л и м а к е д о н ц и, заключават македонистите и ся успокояват на своето голямо откритие.

В Гайда самия той проповядва това, което след 5 години подлага на съмнение
Македония, мали мои приятели, страна в старо време толкоз славна и чутовна, а днес така заглъхнала и назад останала, не е чужда на нас, българите. Тя е място, открай и до днес населено с наши еднородци и еднокръвни братя славенобългари. Това ще ся види чудно и странно на тези, които ся гърчеят, без да знаят гръцката история, но на тези, които са познати със старата гръцка филология и с днешното население на Македония, не остава никакво сумнение, че старите жители на Македония, както и днешните са славенско произходение, и толкоз велики и славни мъже, които е родило това място, са наши съплеменници, каквото например и този славен философ, за когото ни беше думата.
Не ще би прекалено, ако предположим, че е бил и той българин или по право македонец славенин, както са ся наричали нашите туземци прадеди в най-древните времена. Това предположение ся обляга на месторождението на този философ, на славянското име на отечеството му, а още като че ся потвърдява и от това, дето неговът славен съотечественик Филип избра него и повика за учител на сина си Александра, като що е знаел и македонският, сиреч славенският или българският, изпосле наречен език.

stinger
07-02-11, 12:10
В писмата


В статията




Значи незнам въобще за какво постираш тези писма и статии с които аз съм напълно съгласен и те прекрасно описват на какво са носител сръбската и гръцката пропаганда, както и описанието на македонистите е перфектно, никъде няма описани "македонски българи почитащи александар" има пропаганда и заблудени македонисти, това не подлежи на коментар.
Но добре че си ги постирала добре е да се четат тия неща по често :D :D :D :D


Моя въпрос и гняв е насочен именно по повод на твърдението ти и лъжата свързана със станалия обект на дебат разказ от вестник Гайда и тая ти лъжа е абсолютно извратена и нагла


В Гайда ,самия той [/B][/SIZE]проповядва това, което след 5 години подлага на съмнение

КАК ТАКА САМИЯ ТОЙ[/SIZE], КОГАТО ТОВА СА ДУМИ КОИТО ЕДИНСТВЕНО УМСТВЕНО УВЕСЕЛЯВАТ СЛАВЕЙКОВ ДУМИ ИЗРЕЧЕНИ ОТ ЛИРИЧЕСКИЯ ГЕРОЙ ДЯДО ДЕЧО СЕЛЯНИН ОТ ВЕЛИКОТЪРНОВСКО ПОПАДНАЛ ПОД ГРЪЦКО ВЛИЯНИЕ А !?!?!?!?!?!?!?[/B][/SIZE]
Македония, мали мои приятели, страна в старо време толкоз славна и чутовна, а днес така заглъхнала и назад останала, не е чужда на нас, българите. Тя е място, открай и до днес населено с наши еднородци и еднокръвни братя славенобългари. Това ще ся види чудно и странно на тези, които ся гърчеят, без да знаят гръцката история, но на тези, които са познати със старата гръцка филология и с днешното население на Македония, не остава никакво сумнение, че старите жители на Македония, както и днешните са славенско произходение, и толкоз велики и славни мъже, които е родило това място, са наши съплеменници, каквото например и този славен философ, за когото ни беше думата.
Не ще би прекалено, ако предположим, че е бил и той българин или по право македонец славенин, както са ся наричали нашите туземци прадеди в най-древните времена. Това предположение ся обляга на месторождението на този философ, на славянското име на отечеството му, а още като че ся потвърдява и от това, дето неговът славен съотечественик Филип избра него и повика за учител на сина си Александра, като що е знаел и македонският, сиреч славенският или българският, изпосле наречен език.

И КОЙ Е ТУКА МАКЕДОНСКИЯТ БЪЛГАРИН [/SIZE]ПОЧИТАЩ АЛЕКСАНДАР А !?!?!?!?!?

МОЖЕБИ СТАРЕЦА ОТ ВЕЛИКОТЪРНОВСКОТО СЕЛО ДЯДО ДЕЧО ЧИИТО ДУМИ СИ ЦИТИРАЛА !?!?!?!?!?

НЕ БЯХ ЧУВАЛ ВЕЛИКО ТЪРНОВСКО ДА Е БИЛО НЯКОГА В ПРЕДЕЛИТЕ НА МАКЕДОНИЯ АМА ТИ ЯВНО ТАКА Я МИСЛИШ РАБОТАТА !!!

КОЙ Е МАКЕДОНСКИЯ БЪЛГАРИН [/B][/SIZE]ПОЧИТАЩ АЛЕКСАНДАР А !?!?!?!?

И ВЕЛИКОТЪРНОВСКИТЕ СЕЛЯНИ ЛИ СА ВЕЧЕ МАКЕДОНСКИ БЪЛГАРИ БЕ ХА ХА ХА ХА

И ТАКА ТУК БИ ЛИ КАЗАЛА КОЙ Е МАКЕДОНСКИЯ БЪЛГАРИН[/B][/SIZE], ЗА ДЯДО ДЕЧО ВАРИАНТА ОТПАДА, ТОЙ НЕ Е МАКЕДОНСКИ БЪЛГАРИН, ПРОБВАЙ НЕЩО ДРУГО ДА ВИДИМ, А АКО НЯМАШ ДРУГИ ВАРИАНТИ ПРИЗНАЙ СИ ГРЕШКАТА И ТОЛКОЗ !!! :D :D :D :D

КЪДЕ СА МАКЕДОНСКИТЕ БЪЛГАРИ ТУКА !?!?!?!?!?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%B5% D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE_%D0%A2%D1%8A%D1%80%D0%BD%D 0%BE%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D 1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D1%8A%D 0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F.gif

:haha: :haha: :haha: :haha:

Biljana_Gjorbunarska
07-02-11, 14:49
КАК ТАКА САМИЯ ТОЙ, КОГАТО ТОВА СА ДУМИ КОИТО ЕДИНСТВЕНО УМСТВЕНО УВЕСЕЛЯВАТ СЛАВЕЙКОВ ДУМИ ИЗРЕЧЕНИ ОТ ЛИРИЧЕСКИЯ ГЕРОЙ ДЯДО ДЕЧО СЕЛЯНИН ОТ ВЕЛИКОТЪРНОВСКО ПОПАДНАЛ ПОД ГРЪЦКО ВЛИЯНИЕ А !?!?!?!?!?!?!
Нали се разбрахме найпърво да научиш какво значи умствено ме увеселяваха?

Ако не знаеш, питай бе Стингер. Не е срамно. Човек се учи докато е жив.

Къде според тебе гърцкото влияние ги прави македонците българи? Точно обратното - гърцкото влияние ги прави гърци булгарофони, а не обратното.

Ако забележиш, това, което го проповядва в 1866, не го отхвърля съвсем през 1871!


Ний можем да приемем и онова мнение, че уж старите македонци били българе, т. е. славени. Но всякак потеклото на македонистите от старите македонци е от най-съмнителните неща.

Goran-MyMacedonia
07-02-11, 15:08
Off topic:..kako bilbord e ova ovde...uhuuuuu :)))

stinger
07-02-11, 15:19
Нали се разбрахме найпърво да научиш какво значи умствено ме увеселяваха?

Ако не знаеш, питай бе Стингер. Не е срамно. Човек се учи докато е жив.

КУПИ СИ РЕЧНИК !!!

ЩЕ ТИ ПОМОГНЕ !!!

ТВОИТЕ ГЛУПОСТИ ЕДИНСТВЕНО УМСТВЕНО МЕ УВЕСЕЛЯВАТ :D :D :D :D


Къде според тебе гърцкото влияние ги прави македонците българи? Точно обратното - гърцкото влияние ги прави гърци булгарофони, а не обратното.

Въобще ти ПОНЕ НАУЧИ ЛИ НЕЩО НОВО И РАЗБРА ЛИ ЧЕ В КОНКРЕТНИТЕ РАЗКАЗИ РЕЧ ИДЕ ЗА ВЕЛИКОТЪРНОВСКИ СЕЛЯНИН А НЕ ЗА МАКЕДОНЦИ !?!?!?!?!?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%B5% D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE_%D0%A2%D1%8A%D1%80%D0%BD%D 0%BE%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D 1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D1%8A%D 0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F.gif

:D :D :D :D


Ако забележиш, това, което го проповядва в 1866, не го отхвърля съвсем през 1871!


Ний можем да приемем и онова мнение, че уж старите македонци били българе, т. е. славени. Но всякак потеклото на македонистите от старите македонци е от най-съмнителните неща.

Ний можем да приемем и онова мнение, че уж БилJана била "бУгарка", т. е. "блгарка". Но всякак потеклото на блгарите от югословенските македонисти е от най-съмнителните неща.

И ОТНОВО ТЕ ПРИКАНВАМ КУПИ СИ РЕЧНИК И УЧИ БЪЛГАРСКИ ЕЗИК ИМАШ ПРОПУСКИ И ТО СЕРИОЗНИ САМО УВЕСЕЛЯВАШ ЧЕТЯЩИТЕ С БРЪТВЕЖИТЕ СИ !!! :hoho: :hoho: :hoho: :hoho:

Biljana_Gjorbunarska
07-02-11, 15:51
Off topic:..kako bilbord e ova ovde...uhuuuuu :)))

Нервата го гони па за това си мисли, че като напиши една измишльотина с по-големи букви или като йа напиши 10-20 пъти някой ще го вземи насериозно.

Никой българин не мисли, че умствено мя увеселяваха означава това, което той разбира. Всички ме подкрепиха мен и сега беснее от яд!

stinger
07-02-11, 16:40
Нервата го гони па за това си мисли, че като напиши една измишльотина с по-големи букви или като йа[/COLOR] напиши 10-20 пъти някой ще го вземи насериозно.

Никой българин не мисли, че умствено мя увеселяваха означава това, което той разбира. Всички ме подкрепиха мен и сега беснее от яд!

АМИ АКО ИМА НЯКОЙ БЪЛГАРИН КОЙТО МИСЛИ ЧЕ УМСТВЕНО МЕ УВЕСЕЛЯВАХА ЗНАЧИ НЕЩО ПО РАЗЛИЧНО ОТ ТОВА КОЕТО ЗНАЧИ ДА ЗАПОВЯДА ТУК И ДА КАЖЕ И ДА ИЗЯСНИМ ВЪПРОСА :D :D :D :D

А ТИ И ХИЛЯДА ПЪТИ ДА СЕ САМОПОДКРЕПИШ И ИЗЛЪЖЕШ ФАНТАЗИИТЕ ТИ НЯМА ДА СТАНАТ РЕАЛНОСТ !!! :D :D :D :D

ИНАЧЕ ЗА ДРУГОТО КУПИ СИ РЕЧНИК И УЧИ БЪЛГАРСКИ ЕЗИК С ДРУГ СЪВЕТ НЕ МОГА ДА ТИ ПОМОГНА !!!


P.S.
ТИ ПОНЕ РАЗБРА ЛИ КЪДЕ Е ВЕЛИКО ТЪРНОВО !?!?!?!?
АКО ПОНЕ ТОВА СИ ЗАПОМНИЛА, ТО ЗНАЧИ УРОКА КОЙТО ТИ ДАДОХ НЕ Е СЪВСЕМ НАПРАЗЕН !!! :hoho: :hoho: :hoho: :hoho:

Biljana_Gjorbunarska
07-02-11, 16:59
Умствено ме увеселяваха означава РАДВАХА МИ ГО УМА, а не предизвикваха смях и подигравка, както ти беше казано от мнозина, а ние стоим и чякаме, но дали ще дочакаме.

Пак си тежко ранет, Стингер!

Отиди да си ги лечиш раните.

Славйков се възхищава на патриотизма на дядо Дечо!!! Не го осмива, иронизира, сатиризира и т.н.!!!

stinger
07-02-11, 18:10
Умствено ме увеселяваха означава РАДВАХА МИ ГО УМА, а не предизвикваха смях и подигравка, както ти беше казано от мнозина, а ние стоим и чякаме, но дали ще дочакаме.

Пак си тежко ранет, Стингер!

Отиди да си ги лечиш раните.

Славйков се възхищава на патриотизма на дядо Дечо!!! Не го осмива, иронизира, сатиризира и т.н.!!!

Аха в частта за Александрос о Мегалос така се е "радвал", че задно салто от кеф е правел, ха ха ха ха и даже от радост изперкал та подготвял за издаване по същото време и вестник Македония с който да привежда в съзнание заблудените ха ха ха ха той Славейков и мазохист с елементи на раздвоение на личността излезе

РАДВАХА МИ ГО УМА ХА ХА ХА ХА

ЕГАТИ ИЗРАЗА ЧЕСТНО !!!

:haha::haha::haha::haha:

И интересно защо като е искал РАДВАХА МИ ГО УМА да пише, не е написал това, ми написал УМСТВЕНО МЕ УВЕСЕЛЯВАХА интересна работа, все пак Славейков е бил грамотен човек знаещ в съвършенство българския език (не като някои ексюговци) и знае разликата между думите РАДОСТ и УВЕСЕЛЕНИЕ ха ха ха ха

Айде сега, все пак колко години се занимава човека с издаване на САТИРИЧНИЯ ВЕСТНИК ГАЙДА ,и имах си хас да не знай и тия значения ха ха ха ха

КОЛКО ПЪТИ ЩЕ ТИ КАЗВАМ КУПИ СИ РЕЧНИК И УЧИ БЪЛГАРСКИЯ ЕЗИК АЙДЕ ПОЧВАЙ !!!

Излиза че госпожата БилJана по добре знае кое как да се чете и какво всъщност Славейков е искал да напише, ама явно се е объркал завалийта :D :D :D :D

ЕЙ ХОРА ЕЛАТЕ ПОМОГНЕТЕ НА НЕГРАМОТНАТА ЖЕНА ТЯ НЕ ЗНАЕ КАКВО ПРАВИ !!! :hoho: :hoho: :hoho: :hoho:

P.S.

ЗА ВЕЛИКО ТЪРНОВО НИЩО НЕ КАЗВАШ, НАУЧИ ЛИ ИЛИ ДА ПОВТАРЯМ УРОКА !?!?!?!?

ХА ХА ХА ХА

ЕДНО БЛАГОДАРЯ ПОНЕ КАЖИ НЕ БОЛИ ДА ЗНАЕШ !!!

:haha: :haha: :haha: :haha:

Biljana_Gjorbunarska
07-02-11, 18:44
Освен самонадеяна простащина нищо друго не демонстрираш.
Прочети го Славейков

Син на това село, ученик на училището и един от малките приятели на дяда Деча е бил и тойзи, който пише тези редове. И това, което съм чул в детинският си възраст в съдружеството на този почитаем старец, съставя най-сладостните и прекрасните възпоминания на всичкий ми живот, защото всякога и телесно са мя ползували, и умствено са мя увеселявали, и нравствено са мя упътвали.

Като си такъв шпец направи елементарна анализа на изречението.

1. най-сладостните и прекрасните възпоминания на всичкий ми живот, защото всякога и телесно са мя ползували

2 . най-сладостните и прекрасните възпоминания на всичкий ми живот, защото всякога умствено са мя увеселявали

3. най-сладостните и прекрасните възпоминания на всичкий ми живот, защото всякога нравствено са мя упътвали



Има какво да учиш за езика на Славейков!

Biljana_Gjorbunarska
07-02-11, 18:47
Значи според тебе за ума му носят само насмешка и няма никаква полза за умственото му развитие, от дядо Дечо славейковиот ум нищо не научил, а само смешки?

Стингер, скаран си с логиката. Трима българи ме подкрепиха, тебе никой.

Ален Делон да кажи нещо, щото ми омързна 2 месеци да се разправям с хондрокефален екземпляр.

Biljana_Gjorbunarska
07-02-11, 18:59
Стингер и последно

И тъй реших да изложа и да обнародвам тези мои възпоминания, защото всичко, що съм чул от дяда Деча, възимал съм го, че съставя азбуката на голямото изкуство по животът, азбука, най-нужна за всяко българско чедо, за да може чрез нея да прокара с благодарение мъчната книга на живота. Имам и добра надежда, че обнародуванието им ще благодари блажената душа на родолюбившият онзи мъж, защото така ще и подир смъртта си да съдействува в нравственото и патриотическото възсъздание на младите българчета, които той толкоз обичаше и на които основаваше всите си сладки надежди за благоденствието и благосъстоянието на отечеството.

На Славейков ли да вярвам или на тебе?

stinger
07-02-11, 19:05
Може и още нещо да добавиш утре ше ти разкажа играта чао !!!

Biljana_Gjorbunarska
07-02-11, 19:13
Може и още нещо да добавиш утре ше ти разкажа играта чао !!!

Чао, чакам подкрепа од сигурно място.
Да не кажиш, че играя не;есно ето тука отворих тема и мисля, че ще те сразя за умственото увеселение.

http://forum.all.bg/showflat.php/Cat/0/Number/2748981/an/0/page/0#Post2748981

Biljana_Gjorbunarska
07-02-11, 20:24
Просто се сменя представката - "развеселявали". Но тъй като развеселяването е по-скоро емоционално, отколкото умствено, може да се предположи, че всъщност авторът е искал да каже "впечатлявали с оригиналността си".

Едно мнение за мене!

stinger
08-02-11, 10:37
Освен самонадеяна простащина нищо друго не демонстрираш.
Прочети го Славейков



Като си такъв шпец направи елементарна анализа на изречението.

1. най-сладостните и прекрасните възпоминания на всичкий ми живот, защото всякога и телесно са мя ползували

2 . най-сладостните и прекрасните възпоминания на всичкий ми живот, защото всякога умствено са мя увеселявали

3. най-сладостните и прекрасните възпоминания на всичкий ми живот, защото всякога нравствено са мя упътвали



Има какво да учиш за езика на Славейков!

ЧЕ КАКВО ЛОШО И НЕСЛАДОСТНО ИМА УМСТВЕНО ДА СЕ УВЕСЕЛЯВАШ ПРИ СПОМНЯНЕТО НА НЯКОЯ ХАРАКТЕРИСТИКА НА НЯКОЙ СИ !?!?!?!?

ТИ НИМА НЯМАШ ТАКИВА СПОМЕНИ ЗА НЯКОГО, ПРИ УМСТВЕНОТО ВЪЗПРОИЗВЕЖДАНЕ НА КОИТО ДА НЕ СЕ УВЕСЕЛИШ !?!?!?!?!

АКО СИ НЯКАКЪВ НЕВЕРОЯТЕН БЕЗЕМОЦИОНАЛЕН ПЪН МОЖЕ И ТАКА ДА Е, АЗ ПРИМЕРНО ИМАМ БЕЗБРОЙ ТАКИВА СПОМЕНИ И ВСЕКИ НОРМАЛЕН ЧОВЕК ИМА !!!

Значи според тебе за ума му носят само насмешка и няма никаква полза за умственото му развитие, от дядо Дечо славейковиот ум нищо не научил, а само смешки?

Стингер, скаран си с логиката. Трима българи ме подкрепиха, тебе никой.

Ален Делон да кажи нещо, щото ми омързна 2 месеци да се разправям с хондрокефален екземпляр.

За пореден път те моля ДА НЕ ИНТЕРПРЕТИРАШ И ДАВАШ ИЗВОДИ ЗА ТОВА КАКВО АЗ СМЯТАМ И МИСЛЯ, АЗ ВСЕ ПАК СЪМ ТУК И САМ МОГА ОТ СВОЕ ИМЕ ДА ГОВОРЯ БЕЗ НЯКОЙ ДА ТЪЛКУВА, ИЗМЕНЯ И ПРЕНАСЯ МОИТЕ ДУМИ КАКТО МУ Е УГОДНО ЯСНО ЛИ Е !!!

ЧОВЕКА Е КАЗАЛ КАКВО МУ НОСЯТ СПОМЕНИТЕ И ГО Е НАПИСАЛ !!!

КАКВО ИЗКРИВЯВАШ И НЕГОВИТЕ И МОИТЕ ДУМИ, КОЙ ТИ ДАВА ТАКОВА ПРАВО А !?!?!?!?

Аз вече съм коментирал тоя въпрос и самия Славейков сам още в началото на разказа категорично и точно е казал всичко, няма каквоо зорлем неговото мнение да кривиш, няма смисъл да знаеш !!!

И аз не искам да се занимавам повече с теб защото всичко е кристално ясно, пънеш се като катър ама айде да пробвам пак правя го само заради патриота връз който ти се опита да хвърлиш плюнки лъжи


Като начало трябва да измениш твърдението си за да е точно и времепространствено и фактологически

В "Гайда" април 1866 г. П.Р. Славейков ПИШЕ РАЗКАЗ В КОЙТО ЛИРИЧЕСКИЯ РАЗКАЗВАЧ ПРЕРАЗКАЗВА СВОИ СПОМЕНИ ОТ ДЕТСТВОТО В КОИТО ЦИТИРА ИЗКАЗВАНИЯ НА ЛИРИЧЕСКИЯ ГЕРОЙ ДЯДО ДЕЧО, И ЛИРИЧЕСКИЯ ГЕРОЙ ДЯДО ДЕЧО КАЗВА СЛЕДНОТО:

Тук следва текста с дядоДечовските думи КОИТО ВЪОБЩЕ ПО НИКАКВА ЛОГИЧЕСКА И ПРИЧИННОСЛЕДСТВЕНА ВРЪЗКА НЕ МОГАТ ДА БЪДАТ ПРИПИСАНИ КАТО ВЕРУЮ И ИДЕАЛИ НА СЛАВЕЙКОВ ОТ 1866 ГОДИНА

След това преминаваме към собственото мнение на лирическия разказвач



И ако действително приемем че автора Славейков се идентифицира с лирическия герой на разказвача, той ясно и точно и недвусмислено тук излага категорично факта че става въпрос ЗА СПОМЕНИ ОТ ДЕТСКАТА МУ ВЪЗРАСТ И ТУКА ОТПАДА И ФАКТОЛОГИЧНАТА ВРЕМЕПРОСТРАНСТВЕНАТА ВРЪЗКА ОТНОСНО ГОДИНАТА 1866 КОГАТО ТОВА Е ПИСАНО.

След това автора сам изяснява абсолютно точно недвусмислено и ясно НА КАКВО ИМЕННО СА НОСИТЕЛ ТЕЗИ МУ ВЪЗПОМИНАНИЯ А ИМЕННО:

ТЕЛЕСНО СА МЯ ПОЛЗУВАЛИ

Надявам се че след урока за богатството и спецификите на българския език вече знаеш какво значи това, и всеки е на ясно че иде реч за съветите на дядо Дечо относно телесното и физическо здраве, които наистина са добри и са били от полза за автора

И УМСТВЕНО СА МЯ УВЕСЕЛЯВАЛИ

Тук също текста е ясен, ако и логическото мислене и центъра за причинно следствената връзка е наред, имайки впредвид какви са възгледите и коя е болната тема на Славейков многократно описвана в статии във същия вестник и дори на съседни страници до въпросните разкази станали обект на манипулация от твоя страна, имайки впредвид че дори през същата година 1866 той започва издаване на вестник Македония който е специално насочен към вразумяване на заблудените люде, та вземайки всичко това впредвид всеки един разумно мислещ човек ще може да си направи анализа и да стигне до извода коя именно част от увлеченията и слабостите на дядо Дечо визира и кое от всички текстове на разказите може УМСТВЕНО ДА УВЕСЕЛИ СЛАВЕЙКОВ това е риторичен въпрос с повишена трудност :D :D :D :D

И НРАВСТВЕНО СА МЯ УПЪТВАЛИ

Тука мисля няма какво да се коментира иде реч за нравствените поучения, които междувпрочем е добре да отбележим напомнят до голяма степен на поученията на Доситей Обрадович от "Съветите на здравия разум", знае се че Славейков много често е взаимствал елементи от творчеството на сръбския автор и в разказите за дядо Дечо това също се усеща в известна степен.

И какво може да кажем на кратко като генерален извод за тия разкази ами това е следното:

В разказите Славейков прави анализ на един житейски път и брилянтно описва как в зависимост от стечението на обстоятелствата и индивидуалните качества на конкретния лирически герой той се е развил и обособил във времето.

Много е това което е положителното у дядо Дечо и автора го е споменал категорично.
В разказите си чрез лирическия герой, автора дава ценни наставления за здравината на физическото тяло, дава и нравствени поучения, но засяга и ключовата за него в момента на написването на разказите тема а именно за генезиса на заблудата, в брилянтен стил той всичко това е описал.
А що се отнася до частта от разказите, описваща залитанията и увлеченията които дядо Дечо е придобил благодарение на гръцкото влияние, и у самия Славейков и у всички будни негови читатели през 1866 година е можела единствено да им принесе УМСТВЕНО УВЕСЕЛЯВАНЕ това за всекиго е ясно, единствено гръкоманите македонисти и към тях прибавени и неомакедонистите като теб тоя факт не им се нрави !!!

Това е цялата истина повече не мога да ти помогна, ако искаш приеми я дори и да е болна и ужасна за теб, ако искаш продължавай по старому лъжи и отричай, избора е твой !!!

И В ЧАСТТА ЗА УМСТВЕНОТО УВЕСЕЛЯВАНЕ СПОР НЕ МОЖЕ А ИМА, ТОВА Е ТОЧНО И ЯСНО ЗА ВСЕИ НОРМАЛЕН ЗАПОЗНАТ С ТВОРЧЕСТВОТО, БОРБАТА И ИДЕАЛИТЕ НА СЛАВЕЙКОВ, ЗНАМ ЧЕ ТИ СЕ ИСКАШЕ ДА НЕ ГО Е НАПИСАЛ И ТИ ДА НАДАДЕШ ВОЙ ДО НЕБЕТО ОТ ЩАСТИЕ, АМА НА ВЗЕЛ ЧЕ ТЪНКО ДОБАВИЛ И ТОЯ НЮАНС.
НО ДОРИ И ДА НЕ ГО БЕШЕ НАПИСАЛ, ВСЕ ТАЯ ЗА ВСЕКИ Е ЯСНО С КОЕ ОТ ХАРАКТЕРНИТЕ ОСОБЕНОСТИ НА ДЯДО ДЕЧО АВТОРА НЕ Е СЪГЛАСЕН И КОЕ У НЕГО ПРЕДИЗВИКВА УМСТВЕНО УВЕСЕЛЯВАНЕ САМО.

НЕ Е ТРУДНО ДА СЕ ДОСЕТИ ВСЕКИ СРЕДНОИНТЕЛИГЕНТЕН ЧОВЕК НАЛИ !?!?!?!?

ТА НАЛИ ВСЕКИ ЕДИН ГЕРОЙ И ЧОВЕК ИМА РАЗЛИЧНИ ХАРАКТЕРИСТИКИ, ПРИ ВСЕКИ ЕДИН ОБСТОЕН ЛИТЕРАТУРЕН АНАЛИЗ СЕ ПРАВИ РАЗРЕЗ И АНАЛИЗ НА ВСИЧКИ СТРАНИ НА ПЕРСОНАЖА, ТАКА И СЛАВЕЙКОВ ТЪНКО ГО Е АНАЛИЗИРАЛ, ПО ТОЯ НАЧИН И ВСЕКИ ЕДИН ОТ НАС МОЖЕ ДА СЕ СЕТИ ЗА БЕЗБРОЙ ПЕРСОНАЖИ ОТ ЖИВОТА СИ НОСИТЕЛИ НА ПОДОБНИ ЧУВСТВА И УСЕЩАНИЯ, С ЕДНО НЯКОЙ НРАВСТВЕНО ТЕ УПЪТВА, С ДРУГО ТЕ УВЕСЕЛЯВА КАКВО ТОЛКОВА ЛОШО И НЕ СЛАДОСТНО ИМА В ТОВА КОГАТО ЧОВЕК СИ ПРИПОМНИ ТИЯ МОМЕНТИ !?!?!?!?

Чао, чакам подкрепа од сигурно място.
Да не кажиш, че играя не;есно ето тука отворих тема и мисля, че ще те сразя за умственото увеселение.

http://forum.all.bg/showflat.php/Cat/0/Number/2748981/an/0/page/0#Post2748981

Едно мнение за мене!

АМИ НЕЧЕСТНО ИГРАЕШ, АЗ ВОДЯ ДИСПУТ С ТЕБ НЕ С ТРЕТИ ЛИЦА !!!

АЗ ЗАЩИТАВАМ СВОЕТО МНЕНИЕ И ГО БРАНЯ ОТ ПЪРВО ЛИЦЕ ЕДИНСТВЕНО ЧИСЛО СТОЕЙКИ ЗАД СВОИ ДУМИ БЕЗ ДА РЕВА ЗА ПОМОЩ ПО ДРУГИ ФОРУМИ ОПИТВАЙКИ СЕ ДА ИЗМЪКНА ПСЕВДО ПОДКРЕПА В СВОЯ ПОЛЗА ХИТРО МАНИПУЛИРАЙКИ НЕЗАПОЗНАТИ С ДИСПУТА И РАЗКАЗИТЕ ТРЕТИ ЛИЦА !!!

ХА ХА ХА ХА ЕТО ТОВА ТВОЕТО ВЕЧЕ Е ПАДЕНИЕ И ТО ТОТАЛНО !!!

И НА ПРЕДХОДНИЯ ФОРУМ В КОЙТО КВИЧЕШЕ И СЕГА ПАК СЪЩАТА СТРАТЕГИЯ И ТОГАВА И СЕГА ПАК НИТО ЛИНК КЪМ ДИСПУТА НИ СИ ДАЛА, НИТО ЛИНК И ИНФОРМАЦИЯ ЗА РАЗКАЗИТЕ В ЦЯЛОСТ, НИТО ГИ КАНИШ ДА ЗАПОВЯДАТ ОТ ПЪРВО ЛИЦЕ ДА СИ КАЖАТ МНЕНИЕТО В ТЕМАТА В КОЯТО СЕГА ДИСКУТИРАМЕ, НИЩО ПОДОБНО, САМО ТИПИЧНАТА ИЗРЕЗКА С МАНИПУЛАТИВНО ФОРМУЛИРАН ВЪПРОС ХА ХА ХА ХА

ТОВА Е ТО ИСТИНСКОТО ЛИЦЕ НА МАКЕДОНИЗМА, ТИ СИ ОЛИЦЕТВОРЕНИЕ НА ЛУКАВИЯ НАГЪЛ МАКЕДОНИСТ ПАДНАЛ ДО ДЪНОТО, ВЕЧЕ НИЩО ДРУГО НЕ ТИ ОСТАВАШЕ САМО ТОВА МОЖА ДА ИЗМИСЛИШ, ДА ЛЪЖЕШ ХОРАТА И ДА СЕ КРИЕШ ЗАД ТЕХНИТЕ МНЕНИЯ И ДУМИ ТЪЛКУВАЙКИ ГИ И ЛАНСИРАЙКИ КАКТО НА ТЕБ ТИ Е УГОДНО ЕГАТИ ДЕБЕЛООЧИЕТО !!!

БРАВО БРАВО БРАВО НАПРЕД КЪМ СЛЕДВАЩИЯ ФОРУМ ПУСКАЙ ТЕМИ УЖ ЗА ЕЗИКА НА СЛАВЕЙКОВ И ТЪРСИ ПОМОЩ ОТ ДОБРОЖЕЛАТЕЛНИ ХОРА КОИТО ДАВАТ МНЕНИЯ ПО ОТРЯЗЪЧЕТО ПУСНАТО ОТ ТЕБ, ПАДЕНИЕТО Е ГРАНДИОЗНО, ГОЛЯМА РЕПРЕЗЕНТАТИВНОСТ ГОЛЯМА СТОЙНОСТ ЗА МАКЕДОНИЗМА ИМАТ ТОЯ ТИП МНЕНИЯ ХА ХА ХА ХА

КАКВО ДА СЕ ПРАВИ ХИТРАТА СВРАКА С ДВАТА КРАКА ЕПИЗОД ПОРЕДЕН НЕКА СЕ НАСЛАДИМ НА ФАРСА ХА ХА ХА ХА :D :D :D :D

P.S.
НАДЯВАМ СЕ ЧЕ ВСЕ ПАК НАУЧИ КЪДЕ Е ВЕЛИКО ТЪРНОВО, Е ПОНЕ ТОВА Е НЕЩО ПОЛОЖИТЕЛНО КОЕТО ЩЕ Е ОТ ПОЛЗА ЗА ВСИЧКИ НЕЗНАЕЩИ :D :D :D :D
:D :D :D :D

афион
08-02-11, 12:59
http://www.24sata.rs/_customfiles/Image/2011/02FEBRUAR/08/aktu/digi-v.jpg

Во Србија ќе се врши дигитализирање на сите книги од 12 век од персиски,турски,арапски јазик за АЛЕКСАНДАР МАКЕДОНСКИ ,кој ќе бидат потоа објавени на европската дигитална библиотека.

http://www.24sata.rs/vesti.php?id=89376

Билјана од 12 век го читале Александар :) Колку само тези ќе паднат во вода :)

Biljana_Gjorbunarska
08-02-11, 13:08
ЛЪЖЕШ ХОРАТА И ДА СЕ КРИЕШ ЗАД ТЕХНИТЕ МНЕНИЯ И ДУМИ ТЪЛКУВАЙКИ ГИ И ЛАНСИРАЙКИ КАКТО НА ТЕБ ТИ Е УГОДНО ЕГАТИ ДЕБЕЛООЧИЕТО !!!
Никого не лъжа, само искам превод на конкретно изречение, което ти не разбираш. До сега имам 4 души в подкрепа, ти - ниту един!

Han Solo
09-02-11, 21:05
http://www.24sata.rs/_customfiles/Image/2011/02FEBRUAR/08/aktu/digi-v.jpg

Во Србија ќе се врши дигитализирање на сите книги од 12 век од персиски,турски,арапски јазик за АЛЕКСАНДАР МАКЕДОНСКИ ,кој ќе бидат потоа објавени на европската дигитална библиотека.

http://www.24sata.rs/vesti.php?id=89376

Билјана од 12 век го читале Александар :) Колку само тези ќе паднат во вода :) :nemiseveruva:

Ами той и Симеон поръчал да му напишат книга за Александър и що?
Да го пишем и него македонец, а?! :D

stinger
10-02-11, 16:11
Никого не лъжа, само искам превод на конкретно изречение, което ти не разбираш. До сега имам 4 души в подкрепа, ти - ниту един!

Що не кажеш на колегите си македонисти с какво УВЕСЕЛИТЕЛНО фиаско завърши темата ти за "езика на Славейков" на другия форум ха ха ха ха даже модератора отрови със своята неграмотност и най-категорично ти би шута като "безнадежден случай" ха ха ха ха

:haha: :haha: :haha: :haha:

Biljana_Gjorbunarska
10-02-11, 17:03
Ама ме подкрепи все пак и сега сме 7 на 1,5 за мене.
Не ми е ясно защо не си я признаеш загубата. Видно е, че славейковия език го разбирам по-добре от тебе. То и в следващото изречение Славейков се пояснява, ама пуста заслепеност...
Половинката не е многу сигурна, бидейки и Тотализатора страда от същите комплекси като тебе.
От къде накъде Билйана ще го разбира по-добре езика на Славейков от мен, супер нахакания.
Освен Славейков да ги припомниме и избодените очи. И там се изложи тотално с своята некомпетентност, заслепеност и македономразие.

stinger
11-02-11, 11:12
Ама ме подкрепи все пак и сега сме 7 на 1,5 за мене.
Не ми е ясно защо не си я признаеш загубата. Видно е, че славейковия език го разбирам по-добре от тебе. То и в следващото изречение Славейков се пояснява, ама пуста заслепеност...
Половинката не е многу сигурна, бидейки и Тотализатора страда от същите комплекси като тебе.
От къде накъде Билйана ще го разбира по-добре езика на Славейков от мен, супер нахакания.
Освен Славейков да ги припомниме и избодените очи. И там се изложи тотално с своята некомпетентност, заслепеност и македономразие.

Ха ха ха ха никой не те е подкрепил, ти чисто и просто за пореден път си се САМОПОДКРЕПИ а модератора ясно и точно ти обясни значението на думите които за съжаление ти като безнадежден случай не знаеш и не искаш да научиш !!! :D :D :D :D

Ти не славейковия, езикa на най неграмотните не владееш стана за смях на всички, продължавай в същия дух дани УВЕСЕЛЯВАШ УМСТВЕНО голям цирк си !!!
Как ти би шута само оная госпожа паднах от смях това всеки трябва да го види
:haha: :haha: :haha: :haha:

За избодените очи аз показах точно и ясно вандалското посегателство по лицевата част и надписа Борис на стенописа и го подкрепих със визуален материал придружен със съответните описания, същото направих и за други образи на Борис осквернени и заличени, а в отговор от теб освен папагалски повтаряния и тъпизми за фотошоп, некомпетентност това е твоето име !!!

:D :D :D :D

Biljana_Gjorbunarska
11-02-11, 13:05
Госпожа Снобарката с претенции, че го познава българския език, неможейки да обясни какво точно означава "умствено са мя увеселявали" излиза с твоя номер, че е ясно за всеки, който знаел български. Ясно, ама никой не употребява такъв израз днес.
За разлика от тебе, обаче, тя заявява

не, не смятам, че в думата има снизхождение и ирония.

С това фактически ме поддържа мене.

Виждайки, че няма нужните познания, я затвори темата с глупавото обяснение

Смятам темата за езикът на Славейков за приключена, след като след толкова обяснения продължава да не ви е ясно какво значи "умствено са мя увеселявали" - и не само това, а твърдите, че никой не е могъл да обясни. Случаят е безнадежден.

Добро обяснение даде един значително по-интелигентен господин
Просто се сменя представката - "развеселявали". Но тъй като развеселяването е по-скоро емоционално, отколкото умствено, може да се предположи, че всъщност авторът е искал да каже "впечатлявали с оригиналността си".





Колку и да те е яд, резултата от проучването е 7 на 1,5 за мене.

Biljana_Gjorbunarska
11-02-11, 13:40
Колкото до пасажа, който сте цитирала оцветен в червено от текста на разказа "Дядо Дечо", изразът умствено са мя увеселявали предвид контекста на целия, изпълнен с почит и уважение текст към литературния образ, по мое мнение следва да се чете на съвременен български "умствено са ме разведрявали".

Стингер - 8 на 1,5.

stinger
11-02-11, 17:37
Госпожа Снобарката с претенции, че го познава българския език, неможейки да обясни какво точно означава "умствено са мя увеселявали" излиза с твоя номер, че е ясно за всеки, който знаел български. Ясно, ама никой не употребява такъв израз днес.
За разлика от тебе, обаче, тя заявява

не, не смятам, че в думата има снизхождение и ирония.

С това фактически ме поддържа мене.

Виждайки, че няма нужните познания, я затвори темата с глупавото обяснение

Смятам темата за езикът на Славейков за приключена, след като след толкова обяснения продължава да не ви е ясно какво значи "умствено са мя увеселявали" - и не само това, а твърдите, че никой не е могъл да обясни. Случаят е безнадежден.

Добро обяснение даде един значително по-интелигентен господин
Просто се сменя представката - "развеселявали". Но тъй като развеселяването е по-скоро емоционално, отколкото умствено, може да се предположи, че всъщност авторът е искал да каже "впечатлявали с оригиналността си".





Колку и да те е яд, резултата от проучването е 7 на 1,5 за мене.


Продължавай да си се самовъзхваляваш, аз пък да покажа истината за незнаещите все пак

Отговора за значението на израза даден ти в перфектен вид


Ако ще искате мнение по някой въпрос, постарайте се да разберете какво ви се отговаря.
Ако се сещате, все още съществува такова нещо като "увеселителен парк". Мисля, че не е нужно кой знае какво усилие, за да се разбере значението на думата "увеселявам", която вече не се употребява в съвременния български, чрез съществуващата все още нейна производна.

Това за снизхождението и иронията ти си я попита допълнително, тя си ти отговори, кво ми го подчертаваш ?????

Важно е значението на словосъчетанието което тя ти обясни по красноречив и не подлежащ на интерпретации отговор, съжалявам много !!!

А тоя с УМСТВЕНОТО РАЗВЕДРЯВАНЕ ИЗБИ РИБАТА ХА ХА ХА ХА, АБЕ ТОВА ДА НЕ СИ СЛУЧАЙНО ТИ САМА НА СЕБЕ СИ ДА СИ ПИШЕШ ТИЯ ГЛУПОСТИ, АЙДЕ ДАЙ ГО ТОЗ ЛИДЕР С НЕГО МАЛКО ДА СЕ УВЕСЕЛЯ ЧЕ НАПРАВО ЕДВАМ СЕ ДЪРЖА НА СТОЛА ОТ СМЯХ ХА ХА ХА ХА

Biljana_Gjorbunarska
11-02-11, 18:09
8 на 1,5!

Или намери някой който да мисли, че Славейков му се присмива, че го иронизира и т.н. или си трай, защото пак се излагаш.
А снобарката Нушка ти го казва в прав текст "не, не смятам, че в думата има снизхождение и ирония"

Като не знае какво означава точно, започва да върти опашка и да се измъква като тебе.
8 на 1,5!!!

stinger
11-02-11, 18:49
8 на 1,5!

Или намери някой който да мисли, че Славейков му се присмива, че го иронизира и т.н. или си трай, защото пак се излагаш.
А снобарката Нушка ти го казва в прав текст "не, не смятам, че в думата има снизхождение и ирония"

Като не знае какво означава точно, започва да върти опашка и да се измъква като тебе.
8 на 1,5!!!

Брой си брой си ха ха ха ха

За подчертаните пасажчета незнам какво целиш, аз не съм я питал за нещо подобно, че на мен да ми го казва, тя на теб ти го каза не на мен.
:sarkazam: :sarkazam: :sarkazam: :sarkazam:

И тия думи за иронизирането присмиването и незнам още какво в тоя стил само ти си ги повтаряш като изчаткал папагал, аз застанах зад думите на самия Славейков които както и госпожата Нуша ти каза какво означават:


смятам, че е достатъчно ясно какво значи за всеки, който знае български

Ако се сещате, все още съществува такова нещо като "увеселителен парк". Мисля, че не е нужно кой знае какво усилие, за да се разбере значението на думата "увеселявам"

след като след толкова обяснения продължава да не ви е ясно какво значи "умствено са мя увеселявали" - и не само това, а твърдите, че никой не е могъл да обясни. Случаят е безнадежден

:hoho: :hoho: :hoho: :hoho:

Както и тя и аз точно това винаги съм твърдял, твоите фантазии са друг въпрос !
:D :D :D :D

Точка по въпроса !

Biljana_Gjorbunarska
11-02-11, 19:07
8 на 1,5 Стингер!

Нушка е моя друшка - няма ирония според нея.
И ти и тя не можете да обясните какво означава "умствено са мя увеселявали" и за това излизате с номера "КОЙТО ПОЗНАВА БЪЛГАРСКИ ЕЗИК....."

Вижда се, че щом не можиш да го кажиш с други думи, свои думи, не си такъв шпец, за какъвто се представяш.

Пробвай се!
8 на 1,5!!!

stinger
12-02-11, 11:03
8 на 1,5 Стингер!

Нушка е моя друшка - няма ирония според нея.

Такава ти е друШка че бързо те изрушка!
:D :D :D :D

Е и какво като според нея нямало ирония, това мен какво ме засяга !?!?!?

Тя самата ти се зачуди на ума за какво я питаш след като никой нищо подобно не е твърдял ама твой си проблем

Не прочетох някой да разбира цитирания израз като иронизиране

Ти сама си тълкуваш ясните за всеки българин думи и сама си повтаряш като изчаткал папагал за някакви иронии че даже и снизхождения и сама си отговаряш даже и продължаваш и сега дори, без да се усещаш колко си смешна и как увеселяваш всички
:hoho: :hoho: :hoho: :hoho:


И ти и тя не можете да обясните какво означава "умствено са мя увеселявали" и за това излизате с номера "КОЙТО ПОЗНАВА БЪЛГАРСКИ ЕЗИК....."

Вижда се, че щом не можиш да го кажиш с други думи, свои думи, не си такъв шпец, за какъвто се представяш.

Пробвай се!
8 на 1,5!!!

Да само така ще е ха ха ха ха, ти - неграмотната по отношение на българския език особа, дори и ерудирания модератор на форума за езика и литературата ще изкараш олигофрен, ама какво се чудим след като ти и самия Славейков такъв изкара какво остава за някой си модератор от форум за литература и език нали :hoho: :hoho: :hoho: :hoho:

Обаче ако не друго то поне тя ти даде най точен отговор и характеристика, честно си признавам, дори и аз толкова сполучливо и точно не бих те характеризирал


Не знам дали форумът е за снобари, но е за препоръчително грамотни хора. Които могат да четат (виждам, че писането не ви се отдава особено добре). А започвам да се съмнявам, че вие го можете това нещо. ....
Смятам темата за езикът на Славейков за приключена, след като след толкова обяснения продължава да не ви е ясно какво значи "умствено са мя увеселявали" - и не само това, а твърдите, че никой не е могъл да обясни. Случаят е безнадежден

Би ти шута като на мръсно коте, казвайки ти директно че ти си една неграмотница неможеща дори да пише и чете седнала да търси значение на думи и изрази смисъла на които е ясен за всеки владеещ българския език, това е !!!

Брилянтно, след като прочетох как те изрита тая Нуша направо щях да се сцепя от смях, не си спомням от кога така не се бях УВЕСЕЛЯВАЛ направо паднах от стола бравос !!!

Ама тая Нуша е напълно права, и къде съм тръгнал аз да се занимавам с неграмотни безнадеждни елементи, а въъъъъъъ !!!

За способността си да УВЕСЕЛЯВАШ и за цирка нямаш равни не 8 а 1008х3,14 си пиши ха ха ха ха

:haha: :haha: :haha: :haha:

Biljana_Gjorbunarska
12-02-11, 15:38
Свидетелство за грамотността на Снобарката Нушка
Смятам темата за езикът на Славейков за приключена
Стингер, 2 месеца не можеш да кажеш с свои думи как се превежда изразът на съвременен български език, ниту твоята увеселителка Нушка друшка.
И десет транспаренти от типа на горния да напишеш, самия факт, че не можеш да го обясниш с свои думи е показателен.

Виж хората направиха опити и всички ме подкрепиха. Нико, ама абсолутно никой не го разбира израза в твоя вариянт.

8 на 1,5 е показателно.

stinger
12-02-11, 16:44
Свидетелство за грамотността на Снобарката Нушка

Ха чи кЪк така, нали тЪзи Нушка уж на теб ти бешИ друШка !?!?!?
:haha: :haha: :haha: :haha:

Че темата която сама ти пусна там не беше ли "Езикът на Славейков" или сама вече не знаеш !?!?!?

Интересно и как така си приписа и дори и нейното убийствено за теб мнение в своя полза, шизофренията яко те гони !?!?!?



Стингер, 2 месеца не можеш да кажеш с свои думи как се превежда изразът на съвременен български език, ниту твоята увеселителка Нушка друшка.
И десет транспаренти от типа на горния да напишеш, самия факт, че не можеш да го обясниш с свои думи е показателен.

Виж хората направиха опити и всички ме подкрепиха. Нико, ама абсолутно никой не го разбира израза в твоя вариянт.

8 на 1,5 е показателно.

Аз каквото съм казал и писал съм го казал и написал, а вижда се на теб 2 месеца не ти стигнаха да разбереш какво съм писал, та за свои импровизацийки сама си питаш и отговаряш, нещо като спеклите ти малоумни обяснения за СЪМ И МЪМ които само в твоята глава в момент на ступор след бруталното разобличаване на лъжата ти бръщолевеше, и тогава ти беше нужно доста време докато се освестиш, явно това е типична твоя черта бавно загряване !!!

Аз казах това което и Нушка твойта уж друШка повтори дословно !

Няма какво да се превеждат думи ясни за всеки нормален човек владеещ български език !!!

И да се обяснява това на човек правещ по 8 грешки в един свой пост е безнадеждно и същевременно безсмислено.

Да, по отношение на неграмотността 8 може да си пишеш да ти е честито !!!
:D :D :D :D

Biljana_Gjorbunarska
12-02-11, 17:48
Няма какво да се превеждат думи ясни за всеки нормален човек владеещ български език !!!
Или ги преведи, или замълчи и се признай за поразен.
Ако твърдиш, че Нушкиното изречение е правилно, значи имаш необходност от консултации с лингвист.

Нушка злобее защото я нарекох снобарка. Каквито и квалификации да каза за мене каза нещо многу важно - НЯМА ИРОНИЯ!!!

Хайде сега да го кажеш на съвременен български език език казаното от Славейков.
Или пак ще се измъкнеш както обикновено, както и Нушка. Така правят само напомпаните с самочуствие без никакъво покритие индивиди.

Докато не преведеш приемам, че признаваш поражението си.
8 на 1,5 за мене е резултата Стингер. 8 души срещу теб и полуподкрепилия те Тотализатор.

stinger
13-02-11, 19:28
Нушка злобее защото я нарекох снобарка. Каквито и квалификации да каза за мене каза нещо многу важно - НЯМА ИРОНИЯ!!!


Ето пак сама си повтаряш като изчаткал папагал няма ирония, няма ирония, няма снизхождения и не знам още какво .... странно действително имаш някакъв психологически проблем определено

И какво като няма ирония, нещо искаш на мен да наметнеш що ли !?!?!?!?

Biljana_Gjorbunarska
13-02-11, 21:35
Ами нали ти твърдеше, че умствено са мя увеселявали значело, че Славейков го иронизирал дядо Дечо?

Значи все пак, големия шпец по българския език на Славейков не можи да го усъвремени? Не можи да го кажи с свои думи?

Благодаря ти за признанието, Стингер.
Няма го Борче, ама и аз мога сама да си броя.

Многу на нула.

За мене, се разбира!

stinger
14-02-11, 14:13
Ами нали ти твърдеше, че умствено са мя увеселявали значело, че Славейков го иронизирал дядо Дечо?

Ти имаш сериозни проблеми явно на различни нива, айде постарай се за вбъдеще като твърдиш нещо, то да е подкрепено с факти и да е стъпило на действителността и истината ясно ли е !

Ти сама си задаваш въпроси и сама си отговаряш, сама от името на други мнения измисляш и мислите им нагло пренаписваш по свой си вкус това нормално ли е !?!?!?

Единствената която постоянно повтаря за иронизиране и не иронизиране си си самата ти не мога да ти помогна !!!

Също като в тоя случай когато твърдеше нещо което само твоя проблемен ум го изобрети нека си припомним, и там междувпрочем за ирония говориш, това май си ти е някакъв вътрешен твой катарзис който те преследва ден и нощ навсякъде :hoho: :hoho: :hoho: :hoho:


Не допущах, че не знаеш какво значи ирония.
Нали беше шпец по тънкостите на българския език?

Хайде да пробам на друг начин.

КАКВО ЩЕ ТЪРСИ ЛАТИНСКОТО S МЕЖДУ КИРИЛИЧНИТЕ С и М?

Кой нормален може да си помисли, че някой ще пиши С, ще йа промени азбуката, ще напиши S, пак ще я промени азбуката и ще напиши С.

Тряба да ти е ампутирана логиката, за да мислиш, че това може да звучи сериозно.



Борче, колку е резултата?

Мдааааа кво да правиш проблематичност

Явно е че някой системно сам си измисля паралелна реалност в която сам си задава въпроси, сам си измисля твърдения от името на опонентите си в дебатите и сам им опонира с контратвърдения и си се върти в кръг и като лисицата сам си гони опашката
:haha::haha::haha::haha:

Е поне пък е весело, единствено в случая лошото е че повтаряйки си несъществуващите твърдения по мой адрес, някой който не е запознат може да се подведе и да повярва, и за това колко пъти съм те карал да не си измисляш и да не приписваш на никой неща които не е казвал, обаче ти си продължаваш в своя стил ......


Значи все пак, големия шпец по българския език на Славейков не можи да го усъвремени? Не можи да го кажи с свои думи?


Аз осъвремених израза недей да лъжеш,

УМСТВЕНО СА МЯ УВЕСЕЛЯВАЛИ
УМСТВЕНО СА МЕ УВЕСЕЛЯВАЛИ

И никакъв превод или интерпретация на думите на автора аз не правя !!!

Защо това е така може пак да прочетеш убийствения отговор на Нуша там всичко ти беше обяснено !
:hoho: :hoho: :hoho: :hoho:


Няма го Борче, ама и аз мога сама да си броя.

Многу на нула.

За мене, се разбира!

За това че сама си броиш, не се и съмнявам, и сама си говориш сигурен съм, и сама си измисляш мнения на събеседнисите си, и сама си задаваш въпроси и сама си отговаряш, продължавай в същия стил

Не знам какво значи тая дума "шпец" която я повтаряш нон стоп обаче единственото категорично по въпроса с българския език е че при теб положението е БЕЗНАДЕЖДНО съжалявам ха ха ха ха !!!

4400
14-02-11, 14:17
http://euratlas.net/history/europe/index.html

EURatlas

4400
14-02-11, 14:18
Ами нали ти твърдеше, че умствено са мя увеселявали значело, че Славейков го иронизирал дядо Дечо?

Значи все пак, големия шпец по българския език на Славейков не можи да го усъвремени? Не можи да го кажи с свои думи?

Благодаря ти за признанието, Стингер.
Няма го Борче, ама и аз мога сама да си броя.

Многу на нула.

За мене, се разбира!


Абе приятел виж че и днес ви казваме македонски българи, македонци. Използваме македонци и македонски българи с еднаква тежест

4400
14-02-11, 14:19
http://euratlas.net/history/europe/index.html

EURatlas

Biljana_Gjorbunarska
14-02-11, 14:26
по въпроса с българския език е че при теб положението е БЕЗНАДЕЖДНО
Пълна немощ те е налегнала. Не можеш да кажеш с свои думи едно словосъчетание от 1866 г. * души успяха да кажат как го разбират, пробвай и ти.
Напиши на гугъл твоя израз НА "съвременен" български език СПОМЕНИТЕ УМСТВЕНО СА МЕ УВЕСЕЛЯВАЛИ.

4400
14-02-11, 15:16
съставя най-сладостните и прекрасните възпоминания на всичкий ми живот, защото всякога и телесно са мя ползували, и умствено са мя увеселявали, и нравствено са мя упътвали.

= създал най-сладките ми и прекрасни спомени на целият ми живот, защото винаги и телесно са ме ползвали и са ме веселили (думата умствено е излишна, защото веселието винаги е в главата) и нравствено са ме опътвали

-- Какво е искал да каже - няма как да знам, защото не съм му в главата. Може да е бил пиян или да е имал психически проблем.

4400
14-02-11, 15:19
Не трябва да се забравя, че Славейков е бил меланхолик, депресиран и болен човек.

4400
14-02-11, 15:22
Веднага да ми одговориш, а?

Тоа фотографии ли се, па ги користиш како доказ? Фотографии од седми и осми век.

А и на тие сликичките, коси им се очите, и тоа не малку туку многу. Кај вас Бугарите, во илјада еден дали ќе се најде со такви коси очи. А и тој не е од бугарите, туку од Атила. Познато е во историјата дека Атила верувал дека треба да остави што е можно повеќе потомци, зашто се сметал за божество. Па ги сеел и оставал каде што ќе стигнел.

Имате ли вие некаков доказ дека Бугарите, вистинските Бугари, се мешале со локалното население, па сега да се сметате за нивни наследници.


:D Идиот. С нетърпение чакам момента, когато държавна сигурност ще ви откъсне гадните сърбомански глави на хомо илинденци и ще подметне наркотици на децата ви и ще изгният в затвор в килия с болни от спин цигани :molitva:

Просто сте много дребни на този етап

Само искам да ти кажа, че нашата история е призната в цял свят, а вашата никой не я признава:

Aristotle, Greek Aristoteles (b. 384 bce, Stagira, Chalcidice, Greece—d. 322, Chalcis, Euboea), Greek philosopher and scientist whose thought determined the course of Western intellectual history for two millenia.

He was the son of the court physician to Amyntas III, grandfather of Alexander the Great. In 367 he became a student at the Academy of Plato in Athens; he remained there for 20 years. After Plato’s death in 348/347, he returned to Macedonia, where he became tutor to the young Alexander. In 335 he founded his own school in Athens, the Lyceum. His intellectual range was vast, covering most ... (100 of 13596 words)

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/34560/Aristotle

Yet, although the inhabitants of the present-day republic are Slavs, it remains to be determined what kind of Slavs they are. Among the short-lived states jostling for position with Byzantium were two that modern Bulgarians claim give them a special stake in Macedonia. Under the reign of Simeon I (893–927), Bulgaria emerged briefly as the dominant power in the peninsula, extending its control from the Black Sea to the Adriatic. Following a revolt of the western provinces, this first Bulgarian empire fell apart, but it was partially reintegrated by Samuel (reigned 976–1014), who set up his own capital in Ohrid (not the traditional Bulgarian capital of Preslav [now known as Veliki Preslav]) and also established a patriarchate there. Although the Byzantine state reasserted its authority after 1018, a second Bulgarian empire raised its head in 1185; this included northern and central Macedonia and lasted until the mid-14th century.

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/354223/Macedonia

http://euratlas.net/history/europe/index.html

stinger
14-02-11, 16:05
Не можеш да кажеш с свои думи едно словосъчетание от 1866 г.

За това пък ти можеш дори и чужди думи и мнения да си измисляш и от чуждо име да си интерпретираш квото си щеш


Напиши на гугъл твоя израз НА "съвременен" български език СПОМЕНИТЕ УМСТВЕНО СА МЕ УВЕСЕЛЯВАЛИ.[/QUOTE]

Изразът не е мой, той е на СЛАВЕЙКОВ да знаеш !!!

Мой най популярен собствен израз е следният:

Тешко на тия които се бореха за СВОБОДА а получиха слобода !!!

Също може да си го пишеш в гугъл ако щеш !!!

:D :D :D :D

Biljana_Gjorbunarska
14-02-11, 16:56
Знбачи се предаваш за Славейков?
Оф топик - да ти обясня за сЛободата. Ето един български документ от който е видно, че македонските българи се борели за сЛобода.

http://img573.imageshack.us/img573/8478/apel1.png
http://img24.imageshack.us/img24/6669/apel2.png
http://img683.imageshack.us/img683/639/apel3.png

stinger
14-02-11, 18:46
Знбачи се предаваш за Славейков?
Оф топик - да ти обясня за сЛободата. Ето един български документ от който е видно, че македонските българи се борели за сЛобода.

Ами "Знбачи" незнам какви ветрове веят в тиквата ти, ама да се предава тоя който е "безнадежден случай" аз не съм такъв при всички положения.

От къв зор пък трябва да се предавам че на някой си мечтател ентусиаст така му се искало ха ха ха ха

:haha: :haha: :haha: :haha:

А офтопика не е никакъв документ, а са пожълтели листчета от книжка съдейки по вида и издавана през комунистическите времена, и тоя офтопик може да си го сложиш в рамка и да си го закачиш на стената като рядък пример за използването на думата СВОБОДА в подобна диалектна форма пък било то и в комунистическа книжка !

Biljana_Gjorbunarska
14-02-11, 21:34
Най-накрая се призна за победен, Евалла, Стингер.
Ниту осъвремени, ниту каза за сЛободата нещо смислено.
Документите си се документи!!!

4400
14-02-11, 21:51
Най-накрая се призна за победен, Евалла, Стингер.
Ниту осъвремени, ниту каза за сЛободата нещо смислено.
Документите си се документи!!!



на знамето свобода или слобода пише?

http://www.google.bg/imgres?imgurl=http://picbg.net/u/21366/13753/156525.jpg&imgrefurl=http://www.masters-tb.com/details.php%3Fid%3D22584%26hit%3D1%26filelist%3D1&h=345&w=450&sz=40&tbnid=nKbLWMtvwUJc0M:&tbnh=97&tbnw=127&prev=/images%3Fq%3D%25D1%2581%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%2 5B1%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B0%2B%25D0%25B8%25D 0%25BB%25D0%25B8%2B%25D1%2581%25D0%25BC%25D1%258A% 25D1%2580%25D1%2582&zoom=1&q=%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D0%B 8%D0%BB%D0%B8+%D1%81%D0%BC%D1%8A%D1%80%D1%82&usg=__d6PnzvEvnqsBR1OFMRSSjiHFRYw=&sa=X&ei=fJVZTYnZO4ur4Ab3_Z2jBw&ved=0CBsQ9QEwAQ


Райна Футекова е само на 20 години, главна учителка в девическото училище в Панагюрище, когато Георги Бенковски и предлага да ушие главното знаме на въстаниците. Лъвът на знамето е нарисуван от Стоян Каралеев (Баненеца) по образец на лъвчето, отпечатано на корицата на Устава на БРЦК, а буквите са изписани от Иванчо Зографа. Освен надписа „Свобода или смърт“ в долния край има и две букви -
„П“ и „О“ (за „Панагюрски окръг“).


Задавала ли си си някога въпроса защо няма ВМРО докато България не е освободена от турско робство? Е време е да си го зададеш.

stinger
15-02-11, 10:40
Най-накрая се призна за победен, Евалла, Стингер.

Евалла мевала, йок мок с турцизмите си "шпец" концентрирай се върху тях, можеби това си ти е родната реч и нея най добре си я знаеш нея си коментирай!

А нещо друго да съм направил или казал без самия да знам яви ли ти се в съня а ?

:haha: :haha: :haha: :haha:


Ниту осъвремени, ниту каза за сЛободата нещо смислено.
Документите си се документи!!!

ПРОДЪЛЖАВАШ САМО УМСТВЕНО ДА МЕ УВЕСЕЛЯВАШ !!!

на знамето свобода или слобода пише?

Задавала ли си си някога въпроса защо няма ВМРО докато България не е освободена от турско робство? Е време е да си го зададеш.

Тя не си задава въпроси, а само дава готови отговори които звездите и ги говорят !

Не си губи времето човече това е безнадежден случай !

:D :D :D :D

Biljana_Gjorbunarska
15-02-11, 13:08
Хайде бе Стинги, кога ще осъвременяваш?

Не каза предаде ли се окончателно?

Alain Delon
15-02-11, 15:42
@билянчето със сукманчето в ханчето

А бе 'били',къде ти е бат' Борче,мари,порано гредеше секойдневно(па дури секой часно)...Шо стана,ми йе 'мака',СЕ ГЛЕДАШЕ ВАКВА УБАВА ДРУЖБА-като во филмот 'Кога Хари сретна Сали'-со Мег Райан и Били Кристал...
Еее,се гледаше като убава сапунка,а сега ништо...

Devil639
08-04-11, 23:19
Мислам дека и претходно негде имав спомнато ама не сум сигурен, во секој случај пак ќе пофторам

античка македонија голема држава, не е можно народот кој живеел тука на ова место со доаѓање на словените да изумри, не е така едноставно милиони луѓе да ги исчистиш кој се расшетани по цела држава, да беа концентрирани само на едно место ајде некако се прифаќа дека би било можно да не сме тие што сме, ама пошто овие беа до кај што стигнаа не е можно да се иселени или пак претопени, ај претопени се во некој случај ама сепак имаме некој корен со атичките македонци

Biljana_Gjorbunarska
10-04-11, 09:32
mart, 1860
http://img508.imageshack.us/img508/8409/11447522.jpg


Македонците од 18, 19 и 20 век себеси се декларирале како потомци на античките Македонци
Александар Донски

Многу дециден опис на Македонците од горенаведениот аспект претставува еден извадок од статија, објавена во “Цариградски весник” од Цариград во бројот од 03. 03.1860 година од непотпишан автор. Оваа статија претставува уште едно сведоштво дека во денешната македонска нација тече крвта на славните антички Македонци и дека за тој факт биле свесни и Македонците од 19 век. Овде читаме:

“Оваа земја е Македонија и ако ја погледнеме природата, наравите, обичаите, карактерот на жителите, нивниот став, нивната физиономија, исцело ќе ги препознаеме истите оние мажи што во старо време ги сочинувале фалангите на Александар Македонски.” (цит. според Блаже Ристовски).


http://www.mn.mk/istorija/2797


Сгрешил Донски само датата на броя на вестника.

sofmak
10-04-11, 10:46
сепак имаме некој корен со атичките македонци

Проблемите (търканията, противоречията, недоразбиранията) произтичат не от кръвните групи, а от името (наименованието). Вашият избор на име Македония, македонски език, македонски народ срещат отпор и става въпрос за избор на по подходящо име. Так сме решили, така сме го избрали не решава проблемите.

Misla
10-04-11, 13:05
http://youtu.be/4sl9KOqV1Gs
http://youtu.be/MZMZ3QymLXc

Biljana_Gjorbunarska
10-04-11, 13:08
Мислех, че нѣкой ще се закачи за мене, Донски и Блаже!

Джумерко
10-04-11, 14:33
Македонците од 18, 19 и 20 век себеси се декларирале како потомци на античките Македонци
Александар Донски

не заборавихме ли и 21 век ...децената на новите преродбеници?
В историята ке влезат, со букве от алтън ке я напишат, веке имат бакарна....

filip
10-04-11, 19:23
Проблемите (търканията, противоречията, недоразбиранията) произтичат не от кръвните групи, а от името (наименованието). Вашият избор на име Македония, македонски език, македонски народ срещат отпор и става въпрос за избор на по подходящо име. Так сме решили, така сме го избрали не решава проблемите.

АМИ ВИСТИНАТА. Светот веќе знае и молчи, затоашто така им одговара на големите западни сили и големата источна Русија.
Македонците и Траките и Илирите биле сродни племиња и говореле на протословенски јазик. Тоа е ВИСТИНАТА.

sofmak
10-04-11, 19:44
Филипе, а што е ВИСТИНА?
Това, което съм учил е: Вистината е вън и не зависи от твоето съзнание.
А кое е отвън? Останалото човечество. С други думи вистината е договореност между хората. Естествено при определянето на вистината по тежко лежи думата на хората с голяма, силна армия.
По въпроса за езика на траки, македонци, илири, не съм съгласен с теб, защото останалото човечество не казва това, което ти пишеш. Но това не е толкова важно. Важното е че в момента от македонците се иска да променят мнението си и моето мнение е, че трябва да се направи промяна.

Misla
11-04-11, 04:59
Мислех, че нѣкой ще се закачи за мене, Донски и Блаже!

ZA KULTURNOTO I NACIONALNOTO NASLEDSTVO, ONAKA KAKO STO GO RAZBIRA OSTANATIOT CIVILIZIRAN SVET (http://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_heritage)

filip
14-04-11, 12:13
С други думи вистината е договореност между хората. Естествено при определянето на вистината по тежко лежи думата на хората с голяма, силна армия.
По въпроса за езика на траки, македонци, илири, не съм съгласен с теб, защото останалото човечество не казва това, което ти пишеш. Но това не е толкова важно. Важното е че в момента от македонците се иска да променят мнението си и моето мнение е, че трябва да се направи промяна.

Прашање: Зошто Македонците толку се поистоветуваат со античките Македонци.
Одговор: Античките Македонци се Македонци, исто како нас. Просто.

Сонцето од Кутлеш, Грците го пронајдоа во 1977г. Што правиме со тој симбол кој го има на нашите носии, фрески, надгробни споменици и каде ли уште не? Моите претци го чувале и негувале со векови, поточно милениуми. http://www.forum.idividi.com.mk/printer_friendly_posts.asp?TID=20020
Овде можат да се видат многу слики.
Чудно истиот симбол го негувале и вашите предци т.е. Траките.
http://balkan1.blog.bg/politika/2010/07/03/ot-koga-sme-na-balkanite.571532
А ако некој сака нешто и да прочита му ја препорачувам оваа книга. Македонија девет милениуми цивилизација писменост и култура
http://makedonien-web.de/Pdfs/Mazedonien/Tasko%20Drume%20Belcev%20-%20macedonia%209%20milleniums%20of%20writing%20civ ilisation%20and%20culture.pdf
Ами што се јавуваат се повеќе научници кои дешифрираат древни писма. Сите докази сочат дека нордската теорија за потеклото на индоевропјаните е глупост. Мала азија и Балканот се местата каде праславјанските Илири, Траки, Македонци, Пелазги, Б(Ф)риги живееле.
Прасловените одтука ја населиле 1/6 од земјата, а не од зад Карпатите.

Знаејќи го ова можам ли јас да се откажам од предците и името Македонија?

stinger
14-04-11, 15:33
afion

Biljana_Gjorbunarska
14-04-11, 15:57
Стингерс, бъди по-сериозен. То пък българите ги онождали кобилите кои ги йавали.
Хайде стига глупости.

stinger
14-04-11, 16:06
Стингерс, бъди по-сериозен. То пък българите ги онождали кобилите кои ги йавали.
Хайде стига глупости.

Аз съм напълно сериозен !!!

Тоя тип твърди че звездата от вергина му била милениумски символ и бил еднакъв с античните македонци та значи щом са еднакви и той като тях под тоя символ извършва хомосексуални действия той сам го каза това !!!

Чакмак
14-04-11, 17:05
Мислам дека се работи за комплекси на ниво на нација.Жално е, но и ние мора да поминиме низ оваа фаза и никој не треба да ни суди.Право на името Македонија имаме без никакви историски глупости.

filip
14-04-11, 19:01
Аз съм напълно сериозен !!!


Глуп, просташки бугар. Типичен претставник. Стингер шлемкото.

Misla
17-04-11, 16:58
MITOLOGIJATA NA MAKEDONCITE (http://www.scribd.com/doc/45912148/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D 1%98%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%86%D 0%B8%D1%82%D0%B5)

sofmak
18-04-11, 10:32
MITOLOGIJATA NA MAKEDONCITE (http://www.scribd.com/doc/45912148/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D 1%98%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%86%D 0%B8%D1%82%D0%B5)

Мисла,
Докато голям брой участници във Воденицата хвърлят усилия и време, за да се борят с бугарската пропаганда, гърците действат много подмолно. Не знам какъв е този Поповски, но това, което той пише е в услуга на гърците.
За съжаление доста хора попадат в клопката на такива провокации. И оттам проблемите с гърците вместо да намаляват се увеличават.
Ето вчера, следвайки линк, посочен във Воденицата, попаднах на едно изречение в руски сайт за история:
Согласно этой концепции догреческий субстрат включал индоевропейские и палеобалканские языки – фракийский, фригийский, карийский и македонский.
Има ли македонски? Има! Следователно македонският език е най-старият в света.
Тези внушения са предназначени да забавят приобщаването на младата хубав държава към останалите.
Това е моето мнение.
Естествено може да ми напишеш, че съм глупак и негатор:)
Вие решавате какно да правите. Аз искам да излезете от дупката, в която по невнимание влизате.

афион
18-04-11, 14:20
Секако , денешните Македонци како и нашите предци се гордееле со своето потекло, но партизаните како мотив за сила ги имале своите соборци илинденци,и во партизаните имало една единица на поранешни илинденци. Четите се викале Даме Груев , Гоца Делчев, Јане Сандански , затоа што и на партизаните тие им биле предци и со нив се гордееле,не се викаат честите Филип,Александар ,Аспарух, Крум или Левски , добро Македонците знаат кој им се предци.А почита кон Александар и Филип е голема како на поединци кој го прославиле името на Македонија и на народ кој не бил ист со грците,затоа што како што во антиката така и во средниот век Македонците и сите словени на балканот имале мака од грците.

Ти пријателе биди си бугарин, јас ќе сум македонец, можеме да се почитуваме и да живееме како браќа , но само ако ме почитуваш како еднаков а не да ми го негираш потеклото.

Тута Бугарин
18-04-11, 14:21
Софмак, секаде има автори кој за да го докажат спротивното ќе забегаат. Но маката те тера да одиш од една во друга крајност...

Афионе, веднъж изкара македонците едвали не идиоти, защото прегръщали всички славяни, како родни православни братя, иста кръв и други тинтири-минтири. Сега ги правиш сите полудели от мака, сите ошашавени. Треба сепак и малце уважение кон сопствениот народ, не мислиш?
Маката го била терала! Циркус!

афион
18-04-11, 14:37
Афионе, веднъж изкара македонците едвали не идиоти, защото прегръщали всички славяни, како родни православни братя, иста кръв и други тинтири-минтири. Сега ги правиш сите полудели от мака, сите ошашавени. Треба сепак и малце уважение кон сопствениот народ, не мислиш?
Маката го била терала! Циркус!

Секој можи да напиши книга за своето гледиште на историјата,но затоа има официјални институции кој во своите дела ги опишуваат ставовите на државите.

Знаеш што е циркус, бугарските тези за своето потекло,последна беше дека сте од Персија,имате некоја нова или се задржавте на 7-8 или колку беа. Да ги набројувам или сакаш да отворам посебна тема за сите теории на бугарскиот народ?

sofmak
18-04-11, 14:38
Секако , денешните Македонци како и нашите предци се гордееле со своето потекло, но партизаните како мотив за сила ги имале своите соборци илинденци,и во партизаните имало една единица на поранешни илинденци. Четите се викале Даме Груев , Гоца Делчев, Јане Сандански , затоа што и на партизаните тие им биле предци и со нив се гордееле,не се викаат честите Филип,Александар ,Аспарух, Крум или Левски , добро Македонците знаат кој им се предци.А почита кон Александар и Филип е голема како на поединци кој го прославиле името на Македонија и на народ кој не бил ист со грците,затоа што како што во антиката така и во средниот век Македонците и сите словени на балканот имале мака од грците.

Ти пријателе биди си бугарин, јас ќе сум македонец, можеме да се почитуваме и да живееме како браќа , но само ако ме почитуваш како еднаков а не да ми го негираш потеклото.

Чул съм и за партизански отряд Христо Ботев. Но това е повеке како задевка.
Ако не те почитувах, щях ли да си ти пиша?
Тези, които не ги почитувам, ги игнорирам.
Може да се считаш и за син на Зевс (или Юпитер), но ако се отнасяш дружески со мен, аз ще пренебрегна твоето потекло и пак ще те почитам:)

афион
18-04-11, 15:05
Чул съм и за партизански отряд Христо Ботев. Но това е повеке како задевка.
Ако не те почитувах, щях ли да си ти пиша?
Тези, които не ги почитувам, ги игнорирам.
Може да се считаш и за син на Зевс (или Юпитер), но ако се отнасяш дружески со мен, аз ще пренебрегна твоето потекло и пак ще те почитам:)

:nazdravje:

sofmak
18-04-11, 15:08
:nazdravje:

:nazdravje:

filip
18-04-11, 15:24
Чул съм и за партизански отряд Христо Ботев. Но това е повеке како задевка.
Ако не те почитувах, щях ли да си ти пиша?
Тези, които не ги почитувам, ги игнорирам.
Може да се считаш и за син на Зевс (или Юпитер), но ако се отнасяш дружески со мен, аз ще пренебрегна твоето потекло и пак ще те почитам:)

Prijatele...da bea site kako tebe nemashe da ima bratoubistveni vojni po Balkanov. Tvojava rechenica ja sodrzi celata mudrost i edinstveniot izlez.

Итар Пејо
18-04-11, 15:54
Се придружувам кон славјево!:nazdravje:

Тута Бугарин
18-04-11, 18:15
Секој можи да напиши книга за своето гледиште на историјата,но затоа има официјални институции кој во своите дела ги опишуваат ставовите на државите.

Знаеш што е циркус, ...

Много обичам да ми се правят на утепан.
Едва ли има народ (освен кай вас се разбира), който да няма повече терории за собствения си произход. Ей го на, чел съм книги за историята и произхода на маджарите - същата работа. Малко артефакти, и всеки си ги тълкува както той си иска. Само вие сте с континуитет от 1 млн. години. Поне! А ако кажа на някой маджарин думата "македонец", ме гледа неколко минути, докато зацепи за какво му говоря.

Кай ся за "маката"! Ти да не си му психиатър на оня Поповски?

афион
18-04-11, 18:37
Много обичам да ми се правят на утепан.
Едва ли има народ (освен кай вас се разбира), който да няма повече терории за собствения си произход. Ей го на, чел съм книги за историята и произхода на маджарите - същата работа. Малко артефакти, и всеки си ги тълкува както той си иска. Само вие сте с континуитет от 1 млн. години. Поне! А ако кажа на някой маджарин думата "македонец", ме гледа неколко минути, докато зацепи за какво му говоря.

Кай ся за "маката"! Ти да не си му психиатър на оня Поповски?

Ете како работи службата,виде малку добар разговор меѓу нас и одма назад. Јас не зборував за поединец туку за состојбите во Македонија.

Тута Бугарин
18-04-11, 19:23
Ете како работи службата,виде малку добар разговор меѓу нас и одма назад. Јас не зборував за поединец туку за состојбите во Македонија.

Да бе, да - службите! Те ако службите се занимават с нас, тури им пепел тогава! Говоря ти за "маката". Ти я наричаш "мака", а аз знам, че е комплекси и фрустрации!

Иначе, много се радвам за добрия ви разговор!

Misla
20-04-11, 15:07
Во право си. Бегайки от бугарите като дявол от тамян, стана по-лошо.
От Първата светска война насам на картата на Европа се появиха доста нови държави. Никой не е искал от тях да доказват своя произход. Не съм чувал и някой да им е оспорвал избраните имена. Например и Словения и Словакия ги разбирам като "Славяния".
Ако вие не демонстрирахте агресивност съм сигурен, че дори и Гърция нямаше да оспорва името.
Но така се случи. Изтървахме духът от бутилката. Появиха се изявления, че задача на новата държава е да се бори за правата на подтиснатите македонци в съседните страни.
Сега вече е късно за нови изявления, декларации. Никой няма да им повярва.
Ше спря да давам съвети, защото едва ли ще помогнат. Просто ми е мъка, че вместо напред се върви назад.

Slavs are indigenous in the Balkans (http://makedonika.wordpress.com/2008/07/30/slavs-are-indigenous-in-the-balkans/)

Author: Mario Alinei
Filed: 03/10/2003, 14:15:52
Source: Origini delle lingue d�Europa, Vol. I: La teoria d

Here are some excerpts of Dr. Mario Alinei’s study concerning the Slavic populations in the Balkans. It is congruent with Dr.Florin Curta’s conclusions about the invention of the “arrival of the Slavs in the Balkans”.

“I have to commence by clearing away one of the most absurd consequences of the traditional chronology, namely, that of the ‘arrival’ of the Slavs into the immense area in which they now live. The only logical conclusion can be that the southern branch of the Slavs is the oldest and that from it developed the Slavic western and eastern branches in a differing manner and perhaps at different times.”

“Today only a minority of experts support the theory of a late migration for the Slavs… because none of the variant versions of such late settlement answers the question of what crucial factor could possibly have enabled the Slavs to have left their Bronze-Age firesides to become the dominant peoples of Europe. The southwestern portion of the Slavs had always bordered on the Italic people in Dalmatia, as well as in the areas of the eastern Alps and in the Po lowlands.”

“The surmised ‘Slavic migration’ is full of inconsistencies. There is no ‘northern Slavic language’, it is rather only a variant of the southern Slavic… The first metallurgic cultures in the Balkans are Slavic… and connected with Anatolia… Slavic presence in the territory, nearly identical to the one occupied by them today, exists ever since the Stone Age… The Slavs have (together with the Greeks and other Balkan peoples developed agriculture… agriculturally mixed economy, typically European, which later enabled the birth of the Greek, Etruscan, and Latin urbanism. Germanic peoples adopted agriculture from the Slavs… The Balkans is one of the rare regions in which a real and true settlement of human groups coming from Anatolia is proven…].

афион
23-04-11, 18:26
ИЗВАДОЦИ ОД ПУБЛИЦИСТИЧКАТА ОСТАВИНА НА ПАВЕЛ ШАТЕВ

Митот за Александар настана за да ги обедини христијаните!



Митот за Александар Велики настанал во 14 и 15 век за да ги обедини христијаните на Балканот! Тоа е резултат на изгубените надежи на балканските христијански народи за изградба на една општа, заедничка црква што, најпрво скришно, а подоцна и отворено, требало да даде нов импулс во очекувањата за подобар живот на балканските простори!

На овој начин, парафразирано и во куси црти се објаснува ставот на најпознатиот македонски гемиџија Павел Шатев, бриселскиот доктор по правни науки, што произлегува од првичното читање на неговите ракописи посветени на античка Македонија, Александар Македонски, за односите на Македонија со Грција и Рим... Ракописот е дел од неговата книжевна и публицистичка лична оставина, што во микрофилмувана форма од пред две недели се наоѓа во Македонија и авторот на овие редови лично го доби во Загреб од единствениот жив директен наследник, ќерката Милка Шатева. Се работи за повеќе од 4.000 страници материјал што, според г-ѓа Шатева, не бил запленет од припадниците на УДБ-а по неговото апсење во 1949 година.

Темата за античка Македонија и најголемиот светски владетел содржи над 150 страници ракопис. Нема точен податок кога тој е пишуван, но според содржината во која е поместена полемиката на Шатев со извесен руски професор С.И. Ковалев, најверојатно станува збор за последните години од четвртата деценија на минатиот век. Сосема извесно е дека во полемиката посветена на историјата на древното и античкото општество, славниот гемиџија настапува од позиции на марксистичката филозофија. Само детаљните научни истражувања ќе може да покажат какви биле неговите ставови, но очигледно е дека антиката и Александар Македонски не се „производ на денешнината“, туку биле тема и во време кога не постоела македонска национална држава, што апсолутно не значело и отсуство на веќе изградена национална свест.



Надеж за подобар живот



Без намера или претензии да предизвикаме научни или какви било други полемики, во овој број на „Публика“ изнесуваме неколку сегменти од ракописот на Павел Шатев, почнувајќи од насловот „Александар Македонски како мит за балканските народи“.

- Во времето на 14 и 15 век христијаните на Балканот ја загубиле тешката политичка слобода и потклекнале под туѓата власт, па ги заборавиле тешките разногласија и надежта за една општа црква што ќе го обедини и поврзе христијанското братство, па почнале скришно да негуваат надеж за подобар живот. И за ова се даде еден посилен поттик за ново црковно единство, што требало да се потпре врз минатите далечни општобалкански традиции, па тие се обединиле врз едно знаменито име на нивните држави, врз фамозниот владетел Александар Велики, подоцна именуван како Александар Македонски. Во грчките анаграфи, Александар Велики се бележи како син на Олимпија, а старите Бугари го славеле како син на нивниот бог Перун. Учените, во времето на турското владеење, во нивните хроники говорат за режимот на Александар, а обичните и простите учеле и се восхитувале на подвизите на младиот Грк (!), кој бил победник над толкави народи, над чудовишни суштества и како притоа се изложувал на секакви опасности - пишува Шатев.

Во овој дел од ракописот, гемиџијата продолжува со друг наслов „Александар Велики - историјата на великата империја“:

- Името на Александар Велики го означува крајот на една историска епоха и почетокот на нова епоха. Историјата не познава друго такво иновативно, способно, надарено суштество, ниту една толкава приказна за подем на еден лидер кон власта и славата. Фактички, фантазијата одвај би можела да изнајде нешто ново (или некое ново откритие) од животот на тој голем воин на светската историја. Дали фигурата на Наполеон бледнее пред огромните размери на тој човек, кој едновремено бил најхрабриот војсководец на својата војска, воен стратег, колекционер и законодавец - се прашува Шатев.



Македонската држава

ги обедини Истокот и Западот



Никој не можел да го одбегне постоењето на неговата личност. Ученик на Аристотел, покровител на изучувањето на науките, ужас за своите непријатели и великодушен кон победените. Така изникнува пред потомствата херој на антиката, не како човек, туку како еден херој, како полубог меѓу сите доброчинители и награда на боговите од грчката митологија. Александар Велики е син на Филип Македонски и Олимпија, ќерка на илирскиот кнез Неоптоломеј. Тој е роден во Пела на 21 јуни 356 г. пред Христа. Дар на природата, тој од рано пројавува квалитети на еден голем карактер, изразува дарба кон подвизи и љубов кон славата. Големината на војсководец тој ја пројавил во 338 г. во битката кај Харенси каде ја поразил свечената армија на Тиванците (извинување за евентуалната грешка во преводот за името на локацијата и на народот)... По смртта на Филип, кој бил убиен во текот на август 338 г., одвај 20-годишниот Александар се искачил на престолот. Огорчен од убиството на татка си, тој е енергичен и самиот ги разбива Грците и ги натерал да ја признаат неговата хегемонија, што е еден блескав поход. Следната година Александар ги покорил варварите по течението на Дунав и ги принудил да ја признаат неговата власт - полн со пофалби за херојот од антиката е гемиџијата.

Во продолжение од ракописот следува описот за покорувањето на Персијците и завладувањето со цела Мала Азија, основањето на градот Александрија, прогласувањето на Александар за „Син на сонцето“, во согласност со обичаите на древните фараони. Шатев потоа пишува за походот на Александар Македонски до Индија и стигнувањето до Индискиот Океан. Ја споменува и смртта на Хефестион, „љубимецот на Александар, кого во Вавилон го погребува со царски почести“.



Полемика за историските термини



- Александар се задржал да живее во тој град, но разочаран, по еден пир, тешко заболел и умрел за неколку дена на 33-годишна возраст (8 јуни 322 г п.н.е). Александар бил најголемиот и најценетиот херој на древноста. Тој мечтаел да основа една вселенска империја. Неговиот живот има вселенско историско значење. Во Рим, во главниот музеј, има една биста на Александар за која велат дека е прекрасна копија на оригиналот. Во основа, чудесно претставување на најголемиот мит од древноста, прикажан како Аполон, со победнички поглед насочен во далечината... Уште во антиката, Македонија играла врвна улога во историјата на светот. Македонската држава, макар и со војување, успеала да го обедини Истокот со Западот и создала една материјална база врз која се развила елинската култура. Македонија како држава од редица причини од внатрешен и надворешен карактер, не можела да опстојува долго време како што било со други големи империи во далечното минато. Македонија во 148 година пред Христа станала римска провинција, а во текот на 168 година била разделена на четири дела: Амфиполис, Тесалоники, Пела и Пелагонија - го завршува овој дел од ракописот Павел Шатев.

Натаму следува друг наслов „Историја на античкото општество (Грција, елинизам и Рим)“, чиј прв поднаслов е: „Што е ‘античко општество’“, што на свој начин претставува вовед во полемика со извесен руски професор С.И. Ковалев.

Професорот Ковалев во 1934/35 година, пишува Шатев, одржал курс од лекции, што се собрани во книгата „Историја на античкото општество“ (Грција, елинизам и Рим), издадена во Ленинград во 1937 година. Во таа книга се дава еден историски вовед во историјата на древна Грција од критско-микејскиот период до смртта на Александар Македонски.

Во воведот се разгледува: Што треба да се подразбере под името античко општество?; Историографијата на Грците и Римјаните; Историографијата во античноста во средниот век и во ново време; Марксизмот и создавањето на научната историја на древниот свет.

Во овој дел од ракописот Шатев користи нов, посебен наслов „Македонија и Грција“, во кој, меѓу другото, ќе напише:

- Зборот „древна“ (античка) се употребува само за Грција и Рим, за грчко општество, за грчко-римската култура. Пред да минам на самиот курс, да се осврнам, на воведот, какво место зазема историјата на Грција и Рим во општиот историски прогрес на човештвото. Грчко-римското општество било робовладетелско. Општествата на древниот Исток биле исто такви. На тој начин, во историјата на древниот Исток, како и во историјата на Грција и Рим, ние имаме историја на робовладетелски општества. Но, во што се состои специфичноста на грчко-римското општество, во што е посебноста на тоа општество и неговата историја? Древно-источните општества, на пример, вавилонското и египетското, биле примитивно-робовладетелски општества. Тоа бил првиот стадиум од развојот на класните, робовладетелски општества. Таквите општества се карактеризираат со признаци како што се централистичка форма на државите и општодржавни форми на сопственоста. Во тој период, врв на развојот на грчко-римското општество е индивидуалната, лична сопственост - опишува Шатев

Ракописот продолжува со полемика со рускиот професор Ковалев во која гемиџијата настапува од позиции на марксистичката филозофија. Под закана од можноста извадоците да добијат предзнак на „извадено од контекст“, по преводот на целиот ракопис, сепак голем беше предизвикот да пренесеме барем дел од размислувањата на Шатев посветени на античка Македонија и Александар Македонски. Дотолку повеќе што ракописот е пишуван во време кога македонска национална држава формално с` уште не постои, што апсолутно не значи и дека не постои посебна, македонска национална свест

Дух
23-04-11, 18:43
Slavs are indigenous in the Balkans (http://makedonika.wordpress.com/2008/07/30/slavs-are-indigenous-in-the-balkans/)

.

Коментарот на таа статија е доста издржан . Без разлика дали сме домородни тука или не, вистина е дека Грците си мислат дека тие биле некој божествен остров, изолиран од другите култури, и дека нивната култура не претрпувала никакво взаемно дејство од другите ниту пак нешто учела од нив. Инаку би сакал да прочитам нешто повеќе од тој автор.

Eдит; еве нешто:

http://www.continuitas.org/texts/alinei_interdisciplinary.pdf

Дух
23-04-11, 19:10
Еве еден интересен извадок:

The areal asymmetry of the Slavic areal distribution


As a specialist in geolinguistics, I have always been surprised by the fact that Slavic
specialists have failed in noticing or appreciating the extraordinary diagnostic value –
from a geolinguistic point of view – of the asymmetric configuration of the Slavic area.
Even more so since the cause of this asymmetry is quite well-known, and explicitly
stated in all handbooks for first-year students of Slavic: Northern Slavic does not form a
single unit, but each of its two branchings – the Western and the Eastern – shares
different features with Southern Slavic.
Now, from a geolinguistic point of view, there is just one explanation possible
for this peculiar and transparent areal configuration: Southern Slavic must form the
earlier core, while the two Northern branchings must be a later development, each with
its proper history and identity. No other explanation is possible, unless one challenges
the very raison d’etre of IE and Proto-Slavic reconstruction, besides common sense.
Needless to say, this simple remark demolishes the whole construction of the
Slavic homeland in Middle Eastern Europe and of the Slavic migration in traditional
terms, as well as all of its corollaries. But let us check the other two points, before
developing it further within the framework of the PCT.
7.3.2 The Slavic enormous expansion
The only evidence for a great migration of Slavs in historical times that traditional
scholars can possibly claim lies in a literal reading of the mentions of medieval
historians, such as the Thracian Priscus of Panion (5th century), the Greek Procopius of
Cesarea (6th century) and the Goth Jordanes (6th century), or those of the Church (e.g.
Conte 1990, 33-34). But it is quite evident that such mentions do not point
unambiguously to an ‘invasion’ or ‘migration’ of Slavs, but can just as simply be taken
as to refer to pre-existing Slavs, the presence of which even traditional scholars now
admit. When, for example, John of Ephesos, bishop of Constantinopolis under Justinian
(527-65) mentions the innumerable raids into the Bizantine territori by “the damned
people of the Slavs” he damns them because they were still pagan, and not because they
are ‘arriving’! And when, in his De rebus Gethicis Jordanes describes the location of
the Venedi, and writes that they inhabited the area “From the source of the Visla river
and on incommensurable expanses”, he does not give the slightest indication of a recent
arrival of theirs, but simply describes a statu quo. And I challenge Slavic specialists to
find any indication of a recent arrival of the Slavs in their area in other medieval
sources.

Дух
23-04-11, 20:26
Од тоа што досега го прочитав, интересна ми е неговата забелешка за тоа дека Херодот кажал дека Тракијците биле најбројниот народ на светот веднаш после Индијците. А нели, се верува дека тракискиот јазик изумрел, и се прашува, дали е тоа баш така? Дали е можно толку голем народ едноставно да исчезне, заедно со неговиот јазик? А се знае дека етнонимот „Тракијци“ е всушност егзоним, т.е. име со коешто Грците ги нарекувале Тракијците, но не и име со кое Тракијците се нарекувале самите себе. А и денес Словените се најбројниот народ во Европа. Што значи, претпоставува дека всушност Тракијци било име кое што Херодот им го дал на - Словените. А сето тоа го поткрепува и со лингвистички факти, како тој дека античкото име Strymon одговара на словенскиот збор струја, Едеса одговара на името на некоја река во балтичкиот регион Ведоса. Едеса до пред еден век и Грците ја нарекувале Водена, а сосема случајно ние Словените пиеме вода. А општо позната е врската на Словените со Балтите, како и на Тракијците со Балтите. Интересно четиво, навистина.

filip
23-04-11, 22:13
За Дух

И не само тоа четиво. Мислам Стефан Гајд се викаше, го има дешифрирано тракијскиот јазик. Тој тврди дека е словенски. Беа дадени стотици зборови кои се идентични со сегашниве. Ако те интересира утре ќе го најдам и пратам линкот.

Дух
23-04-11, 22:34
Се разбира. Тоа би било интересно да се види.

filip
23-04-11, 22:55
http://www.institutet-science.com/bg/bibliaBessicab.php

Еве изгледај го видеото

Misla
24-04-11, 05:21
http://www.institutet-science.com/bg/bibliaBessicab.php

Еве изгледај го видеото

I jas sum na isto mislenje deka Trakijcite vo toa vreme bile Najmnogubrojna populacija na Balkanot, no nema podatci deka site ziveele vo edna drzava, sto naveduva na zaklucok deka so terminot trakijci se mislelo na OSTANATITE, pa zatoa duri nekoi posovremeni istoricari gi sporeduvaat so Indijcite, kako po brojot taka i po etnickoto poteklo, etnogenezata, od razlicno plemsko i etnicko poteklo. Bilo kako i da e Trakijcite ne bile Bugari, a ethnogenezata na Bugarite ne e od Trakijcite. Sega neznam vo koja smisla e diskusijata za Trakijcite, ama fakt e deka Bugarite ne se Trakijci, niti se Sloeveni, dodeka denesnite ziteli na Republika Bugarija se sosema druga prikazna. Jazikot na Antickite Trakijci, na Makedoncite, na Peoncite, na ilirite i drugite bil slicen, da ne recam isti, razlikite bile kako i denes sto se pomedju Slovenskite jazici ili pomedju Portugalskiot i Spanskiot, (samo kako primer za sporedba). Invencijata i oficijaliziranjeto na KOINE jazikot za vreme na Filip i Alexander Makedonski gi stavil vo senka drugite jazici od pricina sto posle toa skoro site spomenici, artefakti potoa bile na toj jazik pisuvani uste dolgo vreme.

filip
24-04-11, 08:54
I jas sum na isto mislenje deka Trakijcite vo toa vreme bile Najmnogubrojna populacija na Balkanot, no nema podatci deka site ziveele vo edna drzava, sto naveduva na zaklucok deka so terminot trakijci se mislelo na OSTANATITE, pa zatoa duri nekoi posovremeni istoricari gi sporeduvaat so Indijcite, kako po brojot taka i po etnickoto poteklo, etnogenezata, od razlicno plemsko i etnicko poteklo. Bilo kako i da e Trakijcite ne bile Bugari, a ethnogenezata na Bugarite ne e od Trakijcite. Sega neznam vo koja smisla e diskusijata za Trakijcite, ama fakt e deka Bugarite ne se Trakijci, niti se Sloeveni, dodeka denesnite ziteli na Republika Bugarija se sosema druga prikazna. Jazikot na Antickite Trakijci, na Makedoncite, na Peoncite, na ilirite i drugite bil slicen, da ne recam isti, razlikite bile kako i denes sto se pomedju Slovenskite jazici ili pomedju Portugalskiot i Spanskiot, (samo kako primer za sporedba). Invencijata i oficijaliziranjeto na KOINE jazikot za vreme na Filip i Alexander Makedonski gi stavil vo senka drugite jazici od pricina sto posle toa skoro site spomenici, artefakti potoa bile na toj jazik pisuvani uste dolgo vreme.

Се сложувам со твоето мислење освен за едно , а тоа е и главната поента.
Тракијците не биле останатите, туку си биле етнички. Тракијците, Илирите и Македонците се денешните јужни Словени кои се постара гранка од западните и источните. Во спротивно не се објаснува словенската демографска експлозија. Во моментот кога од историска сцена ги снемува Илирите, Траките и Македонците се јавуваат Словените на Балканот. Се работи за истите племиња и истиот народ.

filip
24-04-11, 08:56
П.С.
Прабугарите не се Траки или Словени. Тоа неможеме да го кажеме за сегашните Бугари.

Дух
24-04-11, 11:39
Како што кажав и претходно, Траките не се нарекувале самите себеси „Траки“. Така биле нарекувани од Грците. А што биле тие Траки, допрва ќе се открива. Мене ми паѓа на ум еден интересен детал, којшто не мора да значи ништо особено, но сепак; Тракијците од Грците биле опишувани како „црвенокоси“. Е сега, сите го знаеме тој мит за Словените дека биле високи и руси луѓе, меѓутоа, дали тие биле баш такви? Во византиските извори тие се опишуваат како ни црни ни светлокоси, туку нешто помеѓу. Повеќето Словени се токму такви - смеѓи.

Misla
24-04-11, 12:45
За Дух

И не само тоа четиво. Мислам Стефан Гајд се викаше, го има дешифрирано тракијскиот јазик. Тој тврди дека е словенски. Беа дадени стотици зборови кои се идентични со сегашниве. Ако те интересира утре ќе го најдам и пратам линкот.

Del od okolu 15,000 dosega poznati zaednicki zborovi vo Makedonskiot i Grckiot jazik (ova tematika oficijalno voopsto ne e istrazuvana).... Potekloto na sekoj zbor, moze da se odredi spored etimoloskoto znacenje na sekoj zbor...

avlija
angarija
adamant
akola
aktapod
ambis
andart
armas
armasnik
armasnitsa
aroma
aspida
astma
bisagi
bisaki
vjasanie
vrakozon
vris
vroma
garganta
gnida
gramota
darmon
dafina
dofina
dekar
dekara
dikel
dilav
dipla
digasi
disasi
disk
dodekada
drum
dunia
ergatin
argatin
eftinija
ehidna
zalis
zevgar
zegvar
sevgar
zilia
zograf
zugraf
zunitsa
ile
ilikija
ilinika
imarmena
prika
prekija
pirkija
progima
proima
prokopija
proksinit
prosinit
proksinitra
proskefal
raftaca,
rema,
rovit,rofit,
rivif,
sazma,
sakuljka
samar
samolad
saratse
safa
svingar
sidero
sinap
sinor
skara
skepar
skilida
sklavje
skopos
skumrija
sokarditska
spila
splina
spolaiti
spolat
spolai
stafida
stihija
stija
stipsa
stiptsa
stomah
stomna
stovna
strak
sulundar
susam
shedio
taistro
tajane
tajani
taksidar
prikosam
prokopsam
psovisam
ptsoisam
skiasam
s-kitaksam
skopsam
s-lisam
s-mramoruvam
sosam stivasam
stivasuvam
streksam
taksam
f-taksam
tentosuvam
timisuvam
tipkam
tiposam
tihisa
trevlisam
trigisam
trufamse
ftasam
stasam
ftesam
vtesam
ftisam
harizam
arizam
harosam
arosam
agale
nefela
tora
kata-den
kata-vetser
kata-utro
katagodina
mu
maiko
muanti
para
ami
enu mi
more
mori
bre
vre
ore
re
kakohrononahi
pa pa!
kambana
kantar
kapa
kapistra
katinar
kelar
kelija
krevet
kukla
kukona
lamba
lampas
lukanik
magija
majstor
mantija
marula
mesale
mutra
nunko
nunka
panukla
palati
pogan
portokal
rizik
sapun
skamija
skufija
spanak
spitalje
sterna
sufra
felija
tsirimonia
vula
codix
pangar
paradiseretik
katarosan
hrisjanin
aneste
liturgisam
metanisam
mirosuvam
natemisam
proskinisam
psalam
skulasam
trimeram
anason
afion armen
jagurida
jagurina
kada
kalam
kalamot
kalezba
kalek
kalesarnitsa
kalimana
kalitata
kalap
kalup
kamato
kamatnik
kamila
kamilar
kanestra
kapelija
caps
kapsima
kaptsima
karfija
karfitsa
katandija
katara
katizma
kevalija
keramida
kiramida
geramida
gramida
kerata
kivur
kimion
kiparis
kir
kirie
kira
klistir
klisura
klon
klonka
kokal
komat
kopan
korab
kurab
korem
kofnid
kromid
kromit
talant
taros
temel
tef
tigan
tigani
tiganitsa
times
tipkanie
tiran
tiranija
tif
trap
trevlivenie
trem
triandafil
trandafil
trendafil
trigos
trufenie
tseresa
tseresna
tsrkva
tsveklo
ulera
uma
uron
falaka
valaka
valaga
farmak
fasul
fijala
fikija
firida
fortoma
hortoma ortoma
ftas
ftis
stis
fuska
hara
harak
harkoma
harta
hartija
hiljada iljada
horjatin
horo oro
hrizje
hunija
unija funija
agiasmo
agripnija
igripnie
ambon
anafora
angel
apokalipsis
apopleksija
apostol
aro
arhangel
arhierej
asketija
aforismo
gramatik
giak
didaskal
daskal
daskalitsa
dijakonija
dijarija
dijeta
diplomatica
diploma
djavol
giavol
evangelije
vangelije
evangelist
egumen
igumen
eksarhos
enurija
epileptsija
epitimion
epitrop
pitrop
epopeja
eres
efimerija
efharistija
igemon
idol
ikona
ikonostas
ikonom
ikonomija
ipostas
ipsoma
istorija
kalamar
kalimavka
giubre
kalem
krevet
kesten
legen
liman
magdanos
mastika
mermer
paravoli
palamud
peksimet
pita
picta
porjaz
safi
somun
sirma srma
sunger
talaz
tefter
tolosom
fener
filiz
fidan
sinik
mania
mani
kumbija
kutija
kutel
kutsulja
lad
ladka
lakau
lamja
lamnia
lastar
lahana
laana
leonka
leunka
lera
liva
livada
lizgar
lisida
lit
mavrada
mavrud
magare
magnit
malamo
mandal
mandra
margar
margarit
migdal
mindal
mirodija
merudija
mistrija
monokero
mramor
musikija
muzikija
murenka
mustak
muhla
niruja
nifa
noima
oktar
uhtar
omjas
omjaz
opistje
ora
oro, horo
kali
avtonom ,
anapodo,
anustu,
aplos,
afrat,
babakeren,
bezri
zitsen,
eftin,
kerdosnik,
kuf,
kuh,
levter,
liksur,
malam
en,ne-praksan
ne-skoposen,
oftik liv,
pitimen,
pitimija,
praksan,
prokopsan,
spanio,stir ,
stira,
ftesen,
harin,aren,harno,
hondrokefal,
apikasam,pikasam,
opikasam,
upikasam,
zapikasam,
argasam,arga suvam,
argisam,
poargisam,
aresam,
resam,
arisam,
armato sam,armasam,arnisam,
arpazuvam,
vapsuvam,varjusam,vj asam,
vtasam,vtesam,
gavram se deksam,
dikisuvam,dipljam,
dukimasam,eksigisam,
ela
elate
zalisam
zalisuvam
zgiavoluvam
zigosuvam
kaluger
kauger
kalugerka
kandilonaft
kanon
klisar
kolas
kolivo
kontil
lambada
lipsana
liptsana
litija
liturgija
mager
magernitsa
magija
magesnik
magenitsa
maesna
martir
matima
melan
milan
milo
metanija
metoh
metuh
mirizma
merizma
miro
mirosuvanie
mitropolija
moliv
monastir
monoklisija
natema
nafora
nimosino
ovtok
Panagia
panagir
panagiur
paradiz
pakaklis
parastas
pater
pateritsa
petra
petrahil
plaka
poli
organ
oriz
oris
orisnitsa
orfana ohtika
oftika
pagida
paida
pagur
palivot
palikaro
panagon
panag
panak
paplama
papule
parakav
paramana
paranom
paraspur
paratir
parafir
parjasnitsa
paspal
patrida
peza
peziol
pendara
pepun
petal
peher
pizma
pinakida
panakida
pinakota
piper
piperka
pira
pirg
piret
piron
pirostija
pirustija
pisa
pihtija
plit plitar
potir
prama
pramatar
pramatija
pras
praz
zilepsuvam
zilosam
zografisam
zuvgradisam
ilisitaksam
isihasam
isihisam .
kalamisuvam
kalesam
akalesam
nat-kalesam
katigorisam
kenosam
kerdosam
kinisam
kinisuvam
klotsam
laha se
latipsa
lipsam lipsuvam
magepsuvam
malamosam
martirisam
mirisam
merisam
molepsam
muhlosam
navaksuvam
navjaksuvam
namnisuvam
napilesam
omaleksuvam
omjasam
umjasam
mjasam
mnesam
oriste
orse
papsam
parakamnuvam
param
paraftasam
parjasam
pataksam
patam
pedepsam
pezam
pizmam
plakosam
plasam
praksam
prepsam
polielej
politika
pop
popadija
popagija
prezviter
pezvitera
prosvora
proskura
proskop
proskura
poskura
protoger
protuger
protosingel
produdrak
profet
psalomp
psalt
psaliir
psalmodija
psaltikija
ravon
raun
savan
vasan
sarandar
sindilija
skolija
skolija
skola
stihira
stratik
tartar
tetradka
tetratka
timen
temjan
trapeza
trpenza
trimer
trimir
tron
troni
tropar
filosof
vilosof
filosofija
fotografija
bubak
vigla
kamara

Дух
24-04-11, 13:06
Ааааа, значи Коте и Каравангелис сепак биле во право:D

Biljana_Gjorbunarska
24-04-11, 17:44
Оффф топик
Гледам Филип на темата за Писмата ми оставил послание, а немам пристап до темата.

Филип нека тука да прочита -
Филипе, има само една истина.
Вие показвате само това, което ви е в прилог.
Нашите показват само това, което не е щетно на българщината в Македония, другото се крие.

Аз показвам всичко.
И друг път съм казвала - всичко на масата, а кой крив, кой прав, ще стане йасно след това.

На алл.бг съм македонистка, тука съм тута бугарка.
Всякой догматик се плаши от истината. Е, аз не се плаша.

За два дена пронайдох 2 неща - за фалшификацията на Ванчо Георгиев и статията в "Право", за които смятам, че съм първата.
Има научници, които години земат плата и нищо ново не са намерили, само преписват един от друг и разтягат локуми.
Ние, както си приказваме и си откриваме това онова.

Май научниците от нас ще преписват.

Misla
24-04-11, 18:05
Ааааа, значи Коте и Каравангелис сепак биле во право:D
:D Tocno taka!!!!

The Modern Greek (Νέα Ελληνικά or Νεοελληνική, 'Neo-Hellenic', historically also known as Ρωμαίικα, 'Romaic') refers to the varieties of Greek spoken in the modern era. The beginning of the "modern" period of the language is often symbolically assigned to the fall of the Byzantine Empire in 1453.
During the 20th century, in 1976 the Greek government has adopted Demotic instead Katharevousa, which was created inside the official government cabinets which use the words found in the old church's books. Today, The Standard Modern Greek, based on Demotic is an official language of Greece and Cyprus.
Today's modern Greek or Demotic based on the Medieval church's liturgical language which is based on the ancient Koine with many Jewish and Latin loanwords, become an official language of Greece and it was adopted by political decision of the Greek Government, as a part of very extensive Antiquisation of the Greek society which was known as Megali idea.
Demotic has replaced widely used Katharevousa, the official language of Greece which initially when was codified, sometime at the end of 19 century, was called Romaic which included Latin, Albanian, Slavic and Turkish loanwords. (Wikipedia and Britannica)

Дух
24-04-11, 18:49
Ме мрзи сега за сите да анализирам, ама голем дел од тие коишто си ги напишал не се во употреба, извесен дел не се грчки, како на пример костен и оре, ора, голем дел се употребуваат само во цкрва, а она што преостанува веројатно се употребува само во најјужните краишта на Македонија. Абе каков Коте, каков Црн Ѓавол :p

афион
25-04-11, 09:58
Оффф топик
Гледам Филип на темата за Писмата ми оставил послание, а немам пристап до темата.

Филип нека тука да прочита -
Филипе, има само една истина.
Вие показвате само това, което ви е в прилог.
Нашите показват само това, което не е щетно на българщината в Македония, другото се крие.

Аз показвам всичко.
И друг път съм казвала - всичко на масата, а кой крив, кой прав, ще стане йасно след това.

На алл.бг съм македонистка, тука съм тута бугарка.
Всякой догматик се плаши от истината. Е, аз не се плаша.

За два дена пронайдох 2 неща - за фалшификацията на Ванчо Георгиев и статията в "Право", за които смятам, че съм първата.
Има научници, които години земат плата и нищо ново не са намерили, само преписват един от друг и разтягат локуми.
Ние, както си приказваме и си откриваме това онова.

Май научниците от нас ще преписват.

Права си дека криете, ама за Ванчо ништо не разобличи, оди кај кој сакаш историчар и ќе ти се изнасмее. Поздрав од мене.

Biljana_Gjorbunarska
25-04-11, 10:05
Права си дека криете, ама за Ванчо ништо не разобличи, оди кај кој сакаш историчар и ќе ти се изнасмее. Поздрав од мене.
Остави ги тия приказки за пазара.
Има явна фалшификация на превода.

Дай да видим кой ще е тоя историчар, който ще каже, че ПРЕДИ означава ПРЕД СЕ'.

афион
25-04-11, 11:06
Што да продолжуваме со дебата. Кога ти ги откри сите фалсификати во македонштината. Еве јас кога за некој ден ќе се видам со Ванчо ( голем пријател ми е ) ќе му речам да си ја искини дипломата и да си даде отказ од работа. :)

Абре билјана дали ти си веруваш во тоа што го тврдиш?Па и оригиналот и преводот ти е даден од македонски страни, кај нас ништо не е скриено, ниту Ванчо би фалсификувал некоја книга која е позната и кај бугарските и кај македонските историчари. Но твојата немоќ да се справиш со првата брошура на ВМОРО те доведе до тоа да се фатиш на сламката како давеник.Затоа наместо до поентата на книгата ти се држиш до еден збор.

Ако на струшки речиш „убав си„ и тоа на македонски литературен јазик го преведиш како „како си „ ќе го направиш најголемиот фалсификат во историјата.Е така ти билјана ја откри Америка, виде еден збор кој не бил преведен само според тебе соодветно (ти си познат македонист ) и затоа делото на ВМОРО е фалсификат :) :):)

Тута Бугарин
25-04-11, 11:28
Што да продолжуваме со дебата. Кога ти ги откри сите фалсификати во македонштината. Еве јас кога за некој ден ќе се видам со Ванчо ( голем пријател ми е ) ќе му речам да си ја искини дипломата и да си даде отказ од работа. :)



Ако си толку силен тоа во лице да му го кажеш, а не на форуми - Афион

афион
25-04-11, 14:30
ИЗВАДОЦИ ОД ПУБЛИЦИСТИЧКАТА ОСТАВИНА НА ПАВЕЛ ШАТЕВ

Митот за Александар настана за да ги обедини христијаните!



Митот за Александар Велики настанал во 14 и 15 век за да ги обедини христијаните на Балканот! Тоа е резултат на изгубените надежи на балканските христијански народи за изградба на една општа, заедничка црква што, најпрво скришно, а подоцна и отворено, требало да даде нов импулс во очекувањата за подобар живот на балканските простори!

На овој начин, парафразирано и во куси црти се објаснува ставот на најпознатиот македонски гемиџија Павел Шатев, бриселскиот доктор по правни науки, што произлегува од првичното читање на неговите ракописи посветени на античка Македонија, Александар Македонски, за односите на Македонија со Грција и Рим... Ракописот е дел од неговата книжевна и публицистичка лична оставина, што во микрофилмувана форма од пред две недели се наоѓа во Македонија и авторот на овие редови лично го доби во Загреб од единствениот жив директен наследник, ќерката Милка Шатева. Се работи за повеќе од 4.000 страници материјал што, според г-ѓа Шатева, не бил запленет од припадниците на УДБ-а по неговото апсење во 1949 година.

Темата за античка Македонија и најголемиот светски владетел содржи над 150 страници ракопис. Нема точен податок кога тој е пишуван, но според содржината во која е поместена полемиката на Шатев со извесен руски професор С.И. Ковалев, најверојатно станува збор за последните години од четвртата деценија на минатиот век. Сосема извесно е дека во полемиката посветена на историјата на древното и античкото општество, славниот гемиџија настапува од позиции на марксистичката филозофија. Само детаљните научни истражувања ќе може да покажат какви биле неговите ставови, но очигледно е дека антиката и Александар Македонски не се „производ на денешнината“, туку биле тема и во време кога не постоела македонска национална држава, што апсолутно не значело и отсуство на веќе изградена национална свест.



Надеж за подобар живот



Без намера или претензии да предизвикаме научни или какви било други полемики, во овој број на „Публика“ изнесуваме неколку сегменти од ракописот на Павел Шатев, почнувајќи од насловот „Александар Македонски како мит за балканските народи“.

- Во времето на 14 и 15 век христијаните на Балканот ја загубиле тешката политичка слобода и потклекнале под туѓата власт, па ги заборавиле тешките разногласија и надежта за една општа црква што ќе го обедини и поврзе христијанското братство, па почнале скришно да негуваат надеж за подобар живот. И за ова се даде еден посилен поттик за ново црковно единство, што требало да се потпре врз минатите далечни општобалкански традиции, па тие се обединиле врз едно знаменито име на нивните држави, врз фамозниот владетел Александар Велики, подоцна именуван како Александар Македонски. Во грчките анаграфи, Александар Велики се бележи како син на Олимпија, а старите Бугари го славеле како син на нивниот бог Перун. Учените, во времето на турското владеење, во нивните хроники говорат за режимот на Александар, а обичните и простите учеле и се восхитувале на подвизите на младиот Грк (!), кој бил победник над толкави народи, над чудовишни суштества и како притоа се изложувал на секакви опасности - пишува Шатев.

Во овој дел од ракописот, гемиџијата продолжува со друг наслов „Александар Велики - историјата на великата империја“:

- Името на Александар Велики го означува крајот на една историска епоха и почетокот на нова епоха. Историјата не познава друго такво иновативно, способно, надарено суштество, ниту една толкава приказна за подем на еден лидер кон власта и славата. Фактички, фантазијата одвај би можела да изнајде нешто ново (или некое ново откритие) од животот на тој голем воин на светската историја. Дали фигурата на Наполеон бледнее пред огромните размери на тој човек, кој едновремено бил најхрабриот војсководец на својата војска, воен стратег, колекционер и законодавец - се прашува Шатев.



Македонската држава

ги обедини Истокот и Западот



Никој не можел да го одбегне постоењето на неговата личност. Ученик на Аристотел, покровител на изучувањето на науките, ужас за своите непријатели и великодушен кон победените. Така изникнува пред потомствата херој на антиката, не како човек, туку како еден херој, како полубог меѓу сите доброчинители и награда на боговите од грчката митологија. Александар Велики е син на Филип Македонски и Олимпија, ќерка на илирскиот кнез Неоптоломеј. Тој е роден во Пела на 21 јуни 356 г. пред Христа. Дар на природата, тој од рано пројавува квалитети на еден голем карактер, изразува дарба кон подвизи и љубов кон славата. Големината на војсководец тој ја пројавил во 338 г. во битката кај Харенси каде ја поразил свечената армија на Тиванците (извинување за евентуалната грешка во преводот за името на локацијата и на народот)... По смртта на Филип, кој бил убиен во текот на август 338 г., одвај 20-годишниот Александар се искачил на престолот. Огорчен од убиството на татка си, тој е енергичен и самиот ги разбива Грците и ги натерал да ја признаат неговата хегемонија, што е еден блескав поход. Следната година Александар ги покорил варварите по течението на Дунав и ги принудил да ја признаат неговата власт - полн со пофалби за херојот од антиката е гемиџијата.

Во продолжение од ракописот следува описот за покорувањето на Персијците и завладувањето со цела Мала Азија, основањето на градот Александрија, прогласувањето на Александар за „Син на сонцето“, во согласност со обичаите на древните фараони. Шатев потоа пишува за походот на Александар Македонски до Индија и стигнувањето до Индискиот Океан. Ја споменува и смртта на Хефестион, „љубимецот на Александар, кого во Вавилон го погребува со царски почести“.



Полемика за историските термини



- Александар се задржал да живее во тој град, но разочаран, по еден пир, тешко заболел и умрел за неколку дена на 33-годишна возраст (8 јуни 322 г п.н.е). Александар бил најголемиот и најценетиот херој на древноста. Тој мечтаел да основа една вселенска империја. Неговиот живот има вселенско историско значење. Во Рим, во главниот музеј, има една биста на Александар за која велат дека е прекрасна копија на оригиналот. Во основа, чудесно претставување на најголемиот мит од древноста, прикажан како Аполон, со победнички поглед насочен во далечината... Уште во антиката, Македонија играла врвна улога во историјата на светот. Македонската држава, макар и со војување, успеала да го обедини Истокот со Западот и создала една материјална база врз која се развила елинската култура. Македонија како држава од редица причини од внатрешен и надворешен карактер, не можела да опстојува долго време како што било со други големи империи во далечното минато. Македонија во 148 година пред Христа станала римска провинција, а во текот на 168 година била разделена на четири дела: Амфиполис, Тесалоники, Пела и Пелагонија - го завршува овој дел од ракописот Павел Шатев.

Натаму следува друг наслов „Историја на античкото општество (Грција, елинизам и Рим)“, чиј прв поднаслов е: „Што е ‘античко општество’“, што на свој начин претставува вовед во полемика со извесен руски професор С.И. Ковалев.

Професорот Ковалев во 1934/35 година, пишува Шатев, одржал курс од лекции, што се собрани во книгата „Историја на античкото општество“ (Грција, елинизам и Рим), издадена во Ленинград во 1937 година. Во таа книга се дава еден историски вовед во историјата на древна Грција од критско-микејскиот период до смртта на Александар Македонски.

Во воведот се разгледува: Што треба да се подразбере под името античко општество?; Историографијата на Грците и Римјаните; Историографијата во античноста во средниот век и во ново време; Марксизмот и создавањето на научната историја на древниот свет.

Во овој дел од ракописот Шатев користи нов, посебен наслов „Македонија и Грција“, во кој, меѓу другото, ќе напише:

- Зборот „древна“ (античка) се употребува само за Грција и Рим, за грчко општество, за грчко-римската култура. Пред да минам на самиот курс, да се осврнам, на воведот, какво место зазема историјата на Грција и Рим во општиот историски прогрес на човештвото. Грчко-римското општество било робовладетелско. Општествата на древниот Исток биле исто такви. На тој начин, во историјата на древниот Исток, како и во историјата на Грција и Рим, ние имаме историја на робовладетелски општества. Но, во што се состои специфичноста на грчко-римското општество, во што е посебноста на тоа општество и неговата историја? Древно-источните општества, на пример, вавилонското и египетското, биле примитивно-робовладетелски општества. Тоа бил првиот стадиум од развојот на класните, робовладетелски општества. Таквите општества се карактеризираат со признаци како што се централистичка форма на државите и општодржавни форми на сопственоста. Во тој период, врв на развојот на грчко-римското општество е индивидуалната, лична сопственост - опишува Шатев

Ракописот продолжува со полемика со рускиот професор Ковалев во која гемиџијата настапува од позиции на марксистичката филозофија. Под закана од можноста извадоците да добијат предзнак на „извадено од контекст“, по преводот на целиот ракопис, сепак голем беше предизвикот да пренесеме барем дел од размислувањата на Шатев посветени на античка Македонија и Александар Македонски. Дотолку повеќе што ракописот е пишуван во време кога македонска национална држава формално с` уште не постои, што апсолутно не значи и дека не постои посебна, македонска национална свест.

афион
25-04-11, 14:31
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/224395_141848255889089_100001917472195_324071_4295 913_n.jpg


Ракописот е дел од неговата книжевна и публицистичка лична оставина, што во микрофилмувана форма од пред две недели се наоѓа во Македонија и авторот на овие редови лично го доби во Загреб од единствениот жив директен наследник, ќерката Милка Шатева. Се работи за повеќе од 4.000 страници материјал што, според г-ѓа Шатева, не бил запленет од припадниците на УДБ-а по неговото апсење во 1949 година.

афион
27-04-11, 01:00
АЛЕКСАНДАР МАКЕДОНСКИ НОСЕЛ ШАЈКАЧА!?

Дека брендот Македонија и Александар Македонски и се што е поврзано со нив се главната причина заради која Грција сака целосно да ни го избрише идентитетот, е многу очигледно. Ним, но и нам, ни е јасно дека античка Македонија е феномен многу подлабок од грчката варијанта која досега се пласираше во светот.
Дека се менуваат тезите за тоа кои биле античките Македонци; дека тезата за доаѓањето на Словените е на стаклени нозе; дека токму Грците имаат најмалку причини да се идентификуваат со античка Македонија... зборува фактот дека не само денешните Македонци, туку и други словенски народи ги бараат корените во античка Македонија. Денес во јавноста кружат многу мислења според кои Алексдандар Македонски бил грк, Македонец... што е позната работа, но има и такви кои го сметаат за Србин! Овде се поместени дел од таквите тврдења, кои секако дека треба критички да се толкуваат. Тие факти не се цврст доказ дека Александар бил Србин, туку сведочат оти во антиката, многу денешни народи (кои во поново време неколку пати се испоклаа) биле - едно те - исто!


Александар потекнува од просторите на Темниќ, област околу бреговите на горниот тек на Голема Морава, велат заговорниците на тезата дека Александар Македонски бил Србин. Пренесуваме дел од она што може да се најде на многуте интернет-постови...
Александар Велики, се вели, беше најголем освојувач и војсководец на Стариот свет, син на Филип II и ученик на Аристотел, но воедно и најголем од сите цареви на српската античка историја. Како доказ за овие тврдења се наведува Плутарх, те.неговото дело „Славни ликови од Антиката“, каде во поглавјето „Предците и родителите на Александар“ се вели: „Александар по потекло од таткова страна бил Хераклид од лозата на Каран“.
Се знае дека навистина Александар е по потекло од најпознатиот јунак на античката митологија, Херакле, кого Римјаните подоцна го именуваат како Херкулес, кој бил историска личност. Францускиот историчар Prico de Sent Mari во делото "Les Slave Meridionauh, Armand Le Shevalir" (Paris 1674), го наведува мислењето на старите летописци кои тврдат дека Илија (Илион, освојувачот на Троја, по кого српскиот простор на Балканот ќе се именува како Илирија, а српските племиња Илири), всушнот бил син на Херакле, односно син на Богот Сербон како што го викале Херакле во тогашниот свет.
Зад името на богот Сербон се крие историска личност, Сербо Макерид, голем освојувач и водач на походот на Ариевците во Азија околу 1330 г.пр.н.е. вели познатиот публицист Јован Деретиќ во „Србите - народ и раса“ од 1988 г.
Инаку, потомството на Херакле, меѓу кои и династијата Хераклиди, е многу раширено. Хераклидите потекнуваат од најстариот син на Херакле, Хил, од кого пак потекнуваат Клеод, потоа Аристомах и на крајот Темен, родоначалник на Теменидите. Тука денешните српски александрофили
ја бараат поврзаноста - во денешниот топоним Темниќ. Тоа античко братство, велат, веројатно го населувало просторот околу денешен Темниќ во горниот тек на Голема Морава. Од родословот на Хераклидите се гледа дека Темен го родил Каран, одновач на династијата Карановиќи од чија лоза потекнува и Александар цар Велики српски.
Зборот каран е од санскритско потекло и значи рака, ракотворец, народ со среќна рака... Старото име на Кралево било Карановац, а и денес во областа Темниќ има село Карановци. Веројатно племето на Каран во праисторијата живеело во соседство на останатите Темниќи. Таа географска блискост укажува на родовата блискост на двете антички српски племиња.
Во науката е докажано дека топонимите и јазичкото наследство се сигурен патоказ во откривањето на вистината, честопати и посигуен од материјалните докази (но само како патоказ, а не и доказ). Како Карани (односно Карановиќи, како што велат александрофилите) од чие колено ќе се појави царот на сиот свет, се преселиле во денешна Македонија? Тие го наведуваат Плутарх кој вели дека Темен, родоначалникот на Темените, го довел своето племе на просторите на денешна Македонија од Арга. Веројатно Александар Велики добро го знаел минатото и бурната историја на својот народ зашто доаѓајќи на власт прво го довршил планот започнат од татко му Филип Втори окорувајќи ги грчките полиси и Теба. Во Теба е роден Херакле или Бог Сербон, предокот на Александар. Тоа значи дека Александар само почнал да ги враќа оние територии кои во минатото му припаѓале на неговиот народ, те. на старото српско царство.
Со подоцнежната одлука да тргне кон Индија сакал да ги освои териториите кои им припаѓале на неговите славни роднини на ,Народот наш најзнаменит` како што Александар Велики сам запишал на една даровница на Србите (се мисли на Тестаментот на Александар, каде денешните словенски земји им ги остава во наследство на Словените, а не на Србите... заб. уред.)
Александар бил емотивно приврзан за неговата српска татковина, велат поддржувачите на оваа теза и пак го наведуваат Плутарх кој во „Славни ликови од Антиката“ го цитира Александар Македонски: ,Демостен кој мене, додека престојував кај Илирите и Трибалите, ме нарекуваше дете..` Оттука се изведува заклучокот дека Александар детството го поминал на територијата околу Морава, место каде што живееле Трибалите и на запад до нив, Илирите, кои пак се сметаат за протословенско племе.
Во еден друг тежок период од животот Александар пак ќе престојува кај неговите во Србија. Како одраснато момче, жеден за власт и престол, во една прилика се испокарал со татко му, Филип Втори, кога кралот бил пијан: „Гледајте го, се подготвува од Европа да прејде во Азија, а овде не може ни од стол на стол да се премести, а да не падне“. Заради оваа навреда Александар морал да се скрие во Илирија додека не помине лутината на Филип.
Плутарх тврди дека Александар по мајчина линија е Илир. Меѓу првите походи што Александар ги презел е освојувањето на долините на Вардар и Морава до Дунав, како и Панонија. Српските својатели на античка Македонија тоа го толкуваат вака: Александар кој образованието го стекнал од Аристотел, бил и добар психолог, па знаел дека опасност му се заканува од најблиските роднини, па затоа пред да тргне во освојување на светот, морал да ги среди состојбите дома...
Поддржувачите на оваа теза се повикуваат на факти кои ги толкуваат на свој начин. Така, за освојувањето на Индија
се вели дека Александар стигнал до места каде што Србите веќе имале своја држава со околу 900 царски колена, мандарини и кнезови кои се иселиле од Индија кога биле потиснати од темнокожите Дравиди. Походот на Александар се толкуа како трет поход на Србите кон Индија. Првите два српски походи биле преземени од Ариј (познат под елинизираното име Арес), бог на војната, а потоа, околу 1330 г. пр. н.е. и богот Сербон, те. Херакле, односно историската личност, војсководачот Сербо Макерид. Во ведските книги се вели дека Арес, те. Арјун, потекнува од праисториското племе Меди (Меѓани) кои живееле на просторот на Стара Планина (денешна Србија).
Походот на Александар на Индија, е преземен 1000 години по првиот поход на Арес. Кога Александар стигнал во северна Индија, се вели дека таму постоеле топоними, хидроними и ороними со чисто српско потекло, кои потекнувале од првото освојување на Индија од страна на Ариј: Срба, Сорбана, Ковиље, Мала Бара, Бела Зора, Град, Кос, Царево, Млава, Дрвар, Тимок, Морава, Драва, Сербистан, Рамна Гора, Котор, Србељ, Прамен, Сеја, Борје, Чарнигор, Сивоња, Лакат и сл.
Јован Деретиќ во „Србите - народ и раса“ вели дека прочуената Александрова коњаница бил составена од Поморавци: „Во војската на Александар ударна сила била оклопната србичка коњаница од Поморавјето. Нејзиниот напад во пресудните моменти на борбите бил пробивен шилец на чие чело се наоѓал Александар“.
Поткрепа на тезата за Балканот како прататковина
на Србите, се наоѓа во пишувањето и на Павел Шафарик, познат чешки филолог и историчар од 18-19 век. Тој вели дека шестотини години по Тројанската војна, Србите пак го покрија сиот Балкан и во тоа време царот Александар Велики со повелба им даде големи земји, од Јадранско до Балтичко Море, за нивната храброст и верност. Како дополнување, се наведува римскиот летописец Квинтиј Курциј: „Скитите храбро војуваа во војската на Александар“ сметајќи дека под Скити подразбирал Срби.
Митот за Александар е зачуван на поширокиот балкански простор. Дури и српскиот (Хрватите велат дека бил хрватски, па ај сега фатете кусур) поет, Иван Гундулиќ (16-17 век) во прочуениот еп „Осман“, вели:

"Од Лесандра Србљанина,
од свег цара цара славна,
Александро то свидочи,
краљ велики свега свита".

Рускиот цар Петар Велики на 3 март 1711 во една грамота упатена до Србите ги повикува да се дигнат на востание против Турците. Во неа тој ги потсетува Србите на нивното славно минато и уште пославни предци, во прв ред на српскиот цар

Велики Александар Македонски
кој многу цареви победил и многу држави освоил...
До 19 век науката на Србите им признава историски континуитет и автохтоност на Балканот. Во 19 век се случува пресврт кога се внесува тезата за фамозниот 6 век и доселувањето на Словените. Матија Антун Рељковиќ (18 век) во „Сатир илити дивљи човек“ пеејќи за Славонија ќе каже:

"Имала си прид овим јунаке
како каже писмо и кронике
који увик славно војеваше
с Александром од Мацедоније
који њима даде допуштење
баш у писму тако говореќи:
"Да не може нитко после реќи
нег да сте нам били помоќници
и ребрени на гласу војници
јербо сте нам увик били вирни -
заклињем се великому Јови
и тако ми Плута и Минерве..."

Во негово време се сметало дека Словените живееле на Балканот уште во времето на Александар Македонски.
Споменот за Александар македонски е зачуван и во познатите средновековни Александриди, романи кои во разни верзии се зачувале кај многу народи. Српската Александрида е зачувана во ризницата на Пеќката патријаршија каде за Александар се зборува како за словенски а особено српски господар.

***
Сево ова погоре кажано е уште еден доказ дека најмалку грците имаат некаква врска со античка Македонија и со Александар Македонски. Исто така, се покажува дека тезата за доселувањето на Словените од зад Карпатите е голема историска заблуда и дека словенските народи имаат свое античко минато врзано за историјата на Македонија. Уште подобро што овие ставови се пласираат од Срби, (без оглед на тоа што се што е античко македонско го сметаат за српско), народ чија научна и политичка елита беше закотвена во словенската теза за нивната етногенеза и народ кој над еден век гради политички и црковни сојузи со грција, на товар на Македонија.


Петар Велики (1672 - 1725): Цар Велики Александар Македонски многу цареви победил и многу држави освоил...

Плутарх: Александар по потекло од таткова страна бил Хераклид од лозата на Каран
Херакле, родоначалник на Хераклидите
Иван Гундулиќ: Од Лесандра Србљанина, од свег цара цара славна, Александро то свидочи, краљ велики свега свита...

афион
28-04-11, 11:18
При сè што сме 2.000.000 луѓе, пак немаме, барем овде, во слободна земја, еден каков и да е весник, кој ќе не држи во текот на работите што се случуваат околу нас и за нас; и кој ќе ни служи за да ги изразиме нашите народни искажувања и мисли... Денеска печатот е посилен од топот и со него се служат скоро сите народи на светот, освен нас. Со тоа ние самите се претставуваме пред очите на образованиот свет нешто како народ... На крајот, ние Македонците, како сме едни под двојно и тројно ропство, а други прснати по разни страни, сепак не смееме да си ја заборавиме татковината и сме должни да работиме за подобрување на нејзината положба; Зашто како народ ќе бидеме одговорни пред нашето потомство ако и при толку неволји во својот живот мине времето безработно, без борба за слободен живот, бидејќи нашите господари не сакаат да се грижат за олеснување на нашиот живот.

Побудени од сето тоа, иако со слаби сили, го започнуваме издавањето на весникот „Македонија” со цел и барање да се подобри положбата на Македонија. Весников „Македонија” ќе биде далеку од секакви партиски интриги и ќе води независна политика по македонското прашање. Страниците ќе бидат слободни за секој родољубец само ако се пишувани во духот на времето и целта... Задачата на в. „Македонија” е да се бори за духовното и културното издигање на Македонците.

Извор:
„Македонија” Русе Ред. отг. К. Шахов, Год. 1, бр. 1, (21.10.1888 година) (http://mn.mk/aktuelno/4079-Pokana-Kosta-Sahov)

sofmak
28-04-11, 12:35
Разхождайки се из различните стаи на Воденицата попаднах на:
Павле Филипов Васкопулос, претседател на „Виножито“: Нема подобар начин да си го оспориш својот идентитет, отколку да почнеш да копаш по него и да го докажуваш. Нема подобар начин да го натераш светот да се сомнева во твојот идентитет од постојаното инсистирање да го докажеш идентитетот.
Ченто си е сложил тези изречения под мненията, които споделя във Воденицата.
Мисля, че има много истина в тези две изречения.

афион
28-04-11, 12:48
Тоа е одлика на сите балкански нации затоа што тие националност и идентитетот го добиваат многу покасно од империјалистичките земји.

Тута Бугарин
28-04-11, 12:51
Еве јас кога за некој ден ќе се видам со Ванчо ( голем пријател ми е ) ќе му речам да си ја искини дипломата и да си даде отказ од работа. :)


Ако си толку силен тоа во лице да му го кажеш, а не на форуми - Тута

афион
28-04-11, 14:08
Секако сега кога ќе седниме во кафаната ќе му кажам дека те поздрави тута бугарин, а и ќе ти пратам линк да ја видиш нашата следна средба :)

sofmak
28-04-11, 17:02
Тоа е одлика на сите балкански нации затоа што тие националност и идентитетот го добиваат многу покасно од империјалистичките земји.

Малко ми се струва претерано това твое обобщение.
Гърците много по-късно ли си добиват идентитетот?
А чел ли си, че някои западняци наричат България Българска империя? Става въпрос за така нареченото Второ Българско царство. Та България била ли е империjалистичка земjа?

афион
28-04-11, 17:16
Грците кој го презирале името Елада и Грција и сакале да бидат Ромеи за нив зборуваш?
:) Незнаев дека Бугарија е во друштво на Германија,Велика Британија,Русија,Франција кој во времето на националното будење ги диктираше условите за игра.
Источното прашање е поради бугарија така?
:)

Тута Бугарин
28-04-11, 17:30
Секако сега кога ќе седниме во кафаната ќе му кажам дека те поздрави тута бугарин, а и ќе ти пратам линк да ја видиш нашата следна средба :)

Тута ти реков еднаш , кога ќе собериш храброст дојди па заедно ќе одиме кај историчарот.Или дојди на 6 мај во Битола во Библиотека па пред сите да му објасниш каков е.Те чекам.Ако не дојдеш значи си ..... -Афион

sofmak
28-04-11, 17:43
Грците кој го презирале името Елада и Грција и сакале да бидат Ромеи за нив зборуваш?
:) Незнаев дека Бугарија е во друштво на Германија,Велика Британија,Русија,Франција кој во времето на националното будење ги диктираше условите за игра.
Источното прашање е поради бугарија така?
:)

Сакале, несакале, но са по-стари от римляните. А от изброените от теб империи, само държавата на франките е по-стара от Българското царство. Пише в Брюксел, че е най голямо kingdom в X век. Пък националното будене се е появило по-късно. След като сигурно е имало и заспиване:)
Афионе, а кое наричаш източно прашанье?

афион
28-04-11, 19:01
Софмак ,јас не зборувам, за праисторија туку за 19 век. А тој период сигурно не е познат по големите балкански држави:)

sofmak
28-04-11, 19:18
Софмак ,јас не зборувам, за праисторија туку за 19 век. А тој период сигурно не е познат по големите балкански држави:)

Не разбирам. Като не разбирам - питам. Кои са големите балкански държави? И какво от 19, 20, 21 не е познато? И какво, случило се на Балканите, не е разбрано по останалия свят?
Съгласен съм с теб, че до голяма степен нашите съдби са се определяли от вън. Но ние с днешните си действия не продължаваме ли да претворяваме, нека я нарича империалистическа максима: Разделяй и владей?

filip
28-04-11, 23:12
Да се замешам малку во манџава:

Нашите судбини, не до голем степен туку до целосен степен се определени од надворешни влијанија.
Зошто?
Ние тоа го дозволуваме. Ќе пробам да илустрирам со примери.
Стара нова година, или православна нова година, најточно нова година по Јулианскиот календар Србите ја нарекуваат Српска нова година. Е од кога православието стана само Српско?
Некои нови историчари во Србија, се што е Словенско па и доста пошироко од тоа го нарекуваат Српско. Од кога целото словенско море стана Српско?
Средновековниот Словенски јазик Бугарите го нарекуваат Бугарски. Од кога јазикот на сите јужни Словени па и на останатите стана само Бугарски?
Некои нови Бугарски историчари ги бараат идентетските корени многу далеку од Балканот. Како ќе ве поистоветат со Турскоговоречките по вера муслимани жители на денешен Татаристан т.е. Волошките Бугари незнам.

На Македонците од такви работи пишани погоре ни дојде преку глава.
Ако некои повикувале на заедништво тоа најповеќе биле нашите Македонски предци. За возврат добивме делби и бевме подложени на духовно и физичко истребување.
И сега сме подведени по примерот на нашите Браќа Срби и Бугари па почнавме да си вергламе исто како вас.
Средновековниот Словенски јазик е Македонски.
Македонските Словени се староседелци на Балканот. И.т.н.
Го имаме истото право, ако не и поголемо од вас да си зборуваме за такви работи, а можда нашите тврдења историски најповеќе држат. Но, тоа да го оставиме на науката.

И сите заедно попаднавме во капанот. Странците може само да се насмевнат и коментираат "БАЛКАНЦИ".

афион
01-05-11, 00:25
Aleksandar Macedonski je u stvari car Srpski
Preci su mu iz Pomoravlja

Potiče iz antičkoga bratstva koje je naseljavalo prostor Temnića, odnosno obale u gornjem toku Velike Morave
Aleksandar Veliki (356-323 p.n.e) bio je najveći osvajač i vojskovođa Staroga sveta. Sin Filipa úú i učenik Aristotelov, Aleksandar je ujedno i najveći od careva bogate antičke srpske istorije.


Piše: Miroslav Dimitrijević
:)

афион
02-05-11, 04:11
Исторически истини от български учени - История на Македония до 336 година преди Христа - д-р Гаврил Кацаров

Гаврил Кацаров (http://bg.wikipedia.org/wiki/Гаврил_Кацаров)

афион
02-05-11, 04:11
ПРЕДГОВОР

Поднасяйки тая книга на българските читатели, считаме за нужно да изтъкнем, че в нея сме си поставили задача да изложим старата история на Македония въз основа на изворите и по-новата литература, до колкото ни беше достъпна при нашите скромни условия и средства за научна работа. За предфилиповата епоха особено бяха ни полезни: гръцката история от G. Busolt и историята на древността от Ed. Meyer. За епохата на Филипа си послужихме главно със съчинението на A. Schafer (Demоsthenes und seine Zeit) и с отличната история на елинизма от J. Kaerst. Останалата литература, която сме използвали, е цитувана на мястото си.
Въпроса за народността и народностното съзнание на старите македонци ние разгледахме в особена глава, защото от неговото разрешение зависи схващането на македонската история изобщо. Нашето гледище по тоя въпрос се схожда с това на видни чужди учени, историци и езиковедци, които отхвърлят теорията за елинското потекло на македонците. Тая теория се защищава главно от гръцки учени, и то с тенденция да се обосноват притезанията на днешна Елада да владее области, населени с чужди ней етнически елементи. (Подчертаванията оттук до края са на редакцията - НВ.)Но това са напразни усилия, защото дори да би могло да се докаже безсъмнено, че старите македонци са били сродни с елините, това още не би създало право на днешна Гърция да владее Македония. Днешните гърци обичат да се издават за наследници на старите и проглушават света с интересите на елинизма; обаче те забравят, че старите гърци и римляни като нации загинали в смешението на разните племенни елементи, които наводнили Елада и Италия; там произлезли нови народи, които турили основа на нови държави. Колкото се отнася до елинската култура, тя се откъснала от националната си основа още във времето на Александра Велики. Неговите завоювания не представят разширение на политическата власт на елините, а само – на тяхната култура, която при това разпространение била повлияна от източните култури и не могла да запази непокътната своята особеност. В замяна на това тя добила космополитичен характер, което облекчило възприемането й от чужди народи. Тая, тъй наречена елинистична култура, била възприета по-късно и от римляните и разпространена и в западната част на империята им. В римско време Елада се намирала вече в пълен политически, стопански и умствен упадък; нейните творчески сили били вече угаснали и тя живеела само със славното си минало. Напротив елинистичната култура продължавала да цъфти в областите на някогашната Александрова империя, особено в Египет, Сирия и М. Азия; обаче източните елементи в тая култура, които не били задушени от елинизма, с течение на времето изпъквали все повече и повече и се развивали в ущърб на гръцките. Затова и във византийската култура ориенталските и християнски елементи играят много по-голяма роля, отколкото елинско-римските. Днес вече се установява с положителни данни, че византийската култура не може да се смята като продължение на староелинската; напротив, за нейното съзиждане са допринесли своя дял всички народи, които влизали в състава на Византийската империя. От това е ясно колко са неоснователни притезанията на днешна Елада за наследството на Византия. Със същото право Италия би могла да изяви права върху земите на бившата Западна Римска империя. Това е, разбира се, абсурдно. Затова гърците би трябвало да престанат да говорят за някакви политически права на стария елинизъм; с това те не могат да заблудят никой здравомислещ човек, който има пред вид историческото развитие.
Сметнахме за необходимо да изтъкнем горното, за да подчертаем, че нашето изложение на старата македонска история не преследва никаква политическа тенденция. Ние сме дълбоко убедени, че скоро ще дойде време, когато съдбата на Македония ще бъде пререшена въз основа на справедливите искания на собственото й население, а не въз основа на принципи, които са отживели времето си.
Обяснение на таблицата с образа на Филипа, която прилагаме в началото на книгата, читателят ще намери в притурка V. Картата в края на книгата е изработена въз основа на картата на R. Kiepeгt; в нея влизат само земите, които образували собствена Македония. По независещи от нас причини не можахме да дадем подробна карта на целокупното Филипово царство, а трябваше да се задоволим с една малка скица, която преследва скромната цел да ориентира донякъде незапознатия с древната география читател.
Дължим да изкажем и тука сърдечна благодарност на проф. Д. Дечев, който ни даде ценно съдействие при коректурата и приготви превод на Филиповото писмо (Притурка IV); също на д-р Ив. Велков и на студента по история В. Миков, които приготвиха показалеца.

София, август 1922 год.

ГАВРИЛ И. КАЦАРОВ



ЧАСТ ПЪРВА

МАКЕДОНИЯ ПРЕДИ ФИЛИПА II

I
Граници на Македония, македонските области. – Старо население на Македония: староседелци, траки и пеони. – Антични сведения за народността на македонците. – Македонският език. – Отношенията между македонци и гърци. – Свръзка с Илирия и Епир. – Национално съзнание на македонците. – Произход на царската династия.

1. Македония, както и Епир, в старо време не се е смятала географски като част от Елада. Според пътeписа на Скилакса Елада почва от Амбракийския залив навътре. Същият периегет, като изброява гръцките градове в Македония, изрично добавя, че са елински и ги дели от македонските. Според друг анонимен периегет Македония почвала на север от прохода Темпе (дн. Ликостомон).
Границите на Македония географът Страбон определя така: „Македония към запад се ограничава от брега на Адриатическо море, към изток от успоредна на тоя бряг меридионална линия, която минава през устието на р. Хебър (Марица) и града Кипсела; към север – от мислима права линия, прокарана през планините Бертиск (Североалбански Алпи), Скард (Шар), Орбел, Родопа и Хемус (Стара планина). Тия планини почват от Адрия и се простират по права линия до Евксинския Понт (Черно море), като образуват към юг един голям полуостров, който обхваща Тракия, Македония, Епир и Ахея. Към юг Македония се ограничава от Егнатиевия път (Via Egnatia), който върви от Дирахион (Дурацо) към изток до Тесалоника. Тая фигура на Македония се доближава твърде много до паралелограм.

афион
02-05-11, 04:12
Тук Страбон има предвид приблизително римската провинция Македония. На друго място той различава по-точно вътрешната планинска област, горна Македония (Линкестида, Пелагония, Орестида, Елимея) от долна Македония, която едно време се наричала Ематия. Последната се напоява от долни Халиакмон (Бистрица) и Аксий (Вардар); по-важните й градове били Едеса (Воден), Пела и Бероя (дн. Бер). Южната част на тая равнина до морето между р. Лудиа (Мъгленица, Кара-Азмак) и Бистрица се наричала Ботиея.
Названието Ематия имало първоначално само физическо значение, а не етническо. По долни Вардар до морето Илиадата познава пеонци, които проникнали тука откъм северозапад и покорили по-старото тракийско население; по-късно оттука ги изтикали македонците. Тука навярно гръцките колонисти се запознали и с името Македония, което първоначално означавало само областта между Лудиа и Вардар. Тая област с течение на времето била разширявана постепенно към всички посоки; най-широките си граници тя достигнала във времето на Филип II, както ще видим по-доле. Гръцките колонисти, които се поселили по македонско-тракийския бряг, нарекли крайбрежните области по имената на тракийските племена. Тия области са: Пиерия на юг от Халиакмон, в северните и източните подножия на Олимп; тука се намират развалини от значително селище при днешна Палатица (антична Balla?); Мигдония – източно от Вардар с гръцката колония Терма на Термейския (Солунски) залив. Като отделни области на Мигдония се споменават Антемунт на юг от Кисос (Хортач) и по на север Крестония по изворите на р. Ехедор (дн. Галико). Източно от тия области, към Струма, се намира Бисалтия.
Вътрешната планинска Македония обхващала главно следните три по-големи области: Орестида – по горното течение на Халиакмон, със средище градът и езерото Celetrum (Костур). Областта на север от Орестида, напоявана от р. Еригон (Черна), се наричала Линкестида, като главен град на която по-късно се явява Хераклея Линкестийска или Пелагония (Битола). На юг от Орестида, по средното течение на Халиакмон, се простирала Елимея. От другите по-маловажни области ще споменем Пелагония, северно от Линкестида, границите на която не могат точно да се установят; после Еордея (Островско и Кайларско); Тимфея и Паравея, последните на границата към Епир, по горното течение на р. Аоус (Воюса).
Преди да говорим за заселването на македонците в историческите им жилища, необходимо е да хвърлим набързо поглед върху по-старото население на Македония. В тая страна срещаме разнообразни племена, които се наслоявали едно върху друго, додето най-после влезли в състава на македонската нация.
Най-старото население на Македония, по всяка вероятност, е сродно с онова население, което едно време обитавало М. Азия, островите на Егейско море и Гърция, преди да дойдат в тия места индоевропейски племена. Това население в историческо време се представя от малоазиатските племена: килики, писиди, кари, лики и пр.; с тях са сродни и хетите от източна М. Азия, които около 1760 г. пр. Хр. проникнали в Сирия и Месопотамия. Че това „малоазиатско” население, чието етнографско положение още не е установено, е населявало островите на Егейско море и Гърция, доказва се не само от известията на старите автори, но и от разпространението на географическите имена с не гръцки приставки – nda, - ndos ( - nthos), - assos, - issos ( - asa, - iso), които са общи за М. Азия и Гърция.
И в Македония това прединдоевропейско население е оставило следи, както ясно личи от местните имена. Така напр. името на македонския град Алиндоя се среща и в Кария; Арниса в Еордея, между Битола и Воден, ни напомнюва Арна в Ликия; езеро Болбе (Бешик-гьол) – града Болбе в Ликия; Синда на Солунския залив – Синда в Писидия, Синдесос в Кария; гр. Меландия в Ситония ни напомня ликийското собствено име Меландиасис. И някои Атонски градове (напр. Thyssos, Olophyxos и пр.) са прединдоевропейски (cp. Thuk. lV 109). И гр. Олинт носи предгръцко име.
По-нататък трябва да забележим, че името „пелагони” в сев. Македония навярно трябва да се свърже с „пеласгите”, както изтъкна Fick и както се приема за вероятно и от Ed. Meyer. Тия пеласги обаче са едно предгръцко племе, което живеело в Тесалия (Пеласгиотис на р. Пеней); явна е, значи, свръзката между предгръцкото население на Гърция и това на Македония. Забележително е, че и името Гортиния на горни Вардар се среща и в Крит, дето тоже живяли пеласги. Към това пранаселение на Македония трябва да се причислят по всяка вероятност и еордеите, които според Херодога (VII 185) живеели между пеонците и ботиеите. Една част от тях намираме и в южна Илирия, около р. Девол, която според Ариана (Anad. I, 5) се наричала Еордаик.
Също и ботиеите, които обитавали областта Ботиея, според античните писатели били преселени от Крит. Обаче според по-новите изследвания те, както и кидоните, са се преселили в Крит от северобалканската област и трябва да се смятат сродни с траките.
Съществуването на население от прединдоевропейски произход в Македония се потвърждава и от антропологически изучвания. К. Дрончилов е констатирал, че в южната част на западна Македония се среща до днес един тип, който показва антропологически белези, характерни за предноазиатския или хетитски тип; проф. Лушан е установил, че тоя тип, разпространен днес главно в предня Азия, е съществувал в тая страна още в предисторическо време.
Между тракийските племена, които се поселили в Македония, на първо място трябва да споменем бригите, което име у гърците добило форма фриги. Старите писатели с право свързват бригите с фригите в М. Азия; последните действително минали от Европа в тая област на М. Азия, която в историческо време носи името им.
За първи път бригите се споменуват в телегонията на Евгамона (Epic. Graec. Fragm. Ed. Kinkel, p. 57); Одисей предвождал теспротите в борбата им против бригите, на които помагали боговете Арес и Аполон.
Бриги срещаме и в северни Епир между илирийски племена (Strad. VII 7, 8 p. 326; Appian. Bell. Civ. II, 39); в северната част на Адритическо море се споменуват бригийски острови, дето бригите от материка имали храм на Артемида. Според Скимнос (ст. 434, 437) те живеели при Охридско езеро; а според Страбона (VII, 79 р. 327) бриги живеели и по горното течение на Еригон, дето се споменава и техен град Kydriai; в тая област (на и. от Охридското езеро) се намирало мястото Brucida (Brygiada на Via Egnatia. При планинта Бермион (Докса) ги поставят Страбон (VII, 330, fr. 35) и други автори. Според сведенията на Херодота (VI, 45; VII, 185) Мардоний, в похода си против Македония, бил нападнат през нощта от бригите, които избили мнозина от войниците му (в 492 г. пр. Хр.); значи бриги живяли и в Ематия. Мястото Бригизес не далеч от езерото Болбе свидетелствува за бриги при Струма.
Обстоятелството, че намерваме фриги в области, които по-сетне са заети от илирите и че еднакви местни тракийски имена се повтарят в западната и източната част на полуострова, ни кара да приемем, че едно време целият полуостров от Понта до Адриатическо море бил зает от тракийски племена; после, когато в западната част на полуострова нахлули илирите, запзили се само отделни острови от по-старото население. Patsch предполага, че именно тоя натиск на илирийските племена върху траките е причинил фригийското преселение в Мала Азия. Кога е станало това преселение, не може засега да се определи по-точно (може би в ХII в. mр. Хр.). Останалите в Европа части от това племе са били погълнати от илирите и македонците.
На изток от фригите идат едонски племена. Към тях принадлежат мигдоните, които завземали равнината по долни Вардар до планинат Кисос (дн. Хортач), местността Антемунт и околността на езерото Болбе. Цялата мигдонска област била заета после от пеонци. По-нататък идват грестоните; тяхната област (от изворите на Галик до езерото Болбе) била стеснена от бисалтите, които се простирали западно от долна Струма, от Амфипол до Heraclea Sintica (при Демир Хисар); те владеели и богатите с руди планини, които делят долината на Струма от Мигдония. Бисалти живеели и в Атон и отчасти дори на изток от Струма. Преди гръцко- персийските войни бисалтите и крестоните се намирали под властта на един цар. Като част от Мигдония се смята Крусида, побрежната област от Енея (при Карабурун) до Олимп. Едонско племе са и ситоните, които обитавали Палена (Касандра) и Ситония (Лонгос). В Акте (Атон) живеели едони, бисалти и крестони. Към едоните принадлежат вероятно и одомантите, които обитавали главно в областта на Боз – даг.
Главните селища на едоните били по долна Струма и планината Пангей до гр. Филипи. Тукидид (IV, 107) споменува едонския цар Питак; имаме стари едонски монети от царя им Гета (ок. 500 г. пр. Хр.). У едоните най-много цъфтял оргиастическия култ на Диониса, който е разпространен и в Македония; също и Котито, богиня на плодородието, която също се чувствувала оргиастично, е специално едонско божество.
В Пангейската област и в близко съседство с нея са живеели и други племена, известни само от монетите, които са секли (тъй наречени трако-македонски) монети. Имаме златни монети, които принадлежат още в VI в. пр. Хр., но повечето са известни сребърни монети от началото на V в. пр. Хр. : именно октодрахми, сечени според финикийска монетна мярка, и статери – според вавилонска. Тия племена са: оррескиите, които според някои са идентични със сатрите; тинтените, които според някои учени обитавали равнината Датон (на с. от Кавала); дерроните, вероятно тъждествени с дерсеите, за които се предполага, че обитавали полуострова Ситония с главен град Тероне (Тороне). Други автори ги поставят около планина Дисорон (Круша). Най-после имаме монети от племената дионисии и зелеи.
Върху пелагонците и трако-фригите по-късно се наслоили пеонците, чисто име е запазено в днешната македонска област Пиянец. Според общо приетото миение те са от илирийско потекло. Опитът на Beloch да докаже, че те са били елинско племе, не може да се смята сполучлив. Пеонците завзели голяма чст от Македония. Илиадата ги познава по долни Вардар (ср. по-горе стр. 2). Към север граничели с Дардания: градовете Стоби (при Градско) и Билазора (дн. Велес) били пеонски. Към запад достигали до планините Бигла, Баба и Суха Гора. Към изток те се проснали в долините на р. Astibus (Брегалница) и Pontus (Струмица). От долна Струма изгонили медовитините и се установили там; тука намираме пеонски племена: пеопли южно от Демир Хисар и сириопеонци с център Сирис (дн. Сяр).
Гореизброените племена са били покорени от завоевателите македонци, които в неизвестно време от северозападната планинска област се спуснали в долна Македония. Какво е потеклото на македонското племе?
2. Въпросът за националността на старите македонци винаги е будел най-жив интерес между учените и е бил разглеждан много пъти. И това е лесно обяснимо. Гръцките държавици в IV в. пр. Хр., разпокъсани и изтощени поради вътрешни ежби и външни борби, не били вече годни за творчество в политическа област. Елинизмът вече бе почнал да губи силата си: „в него вече се проявява това отслабване от излишек на субтилност, което по-късно ще бъде византинизмът. „Без Македония Елада скоро щеше да стане плячка на келти и илирийци, а пък малоазиатска Гърция щеше да си остане под персийско иго. Завоюванията на Александра спасиха елинизма и отвориха обширни области за неговото разширение. С Александра се почва нов период в историята, почва се развитието на тъй наречената елинистична култура, която наистина не е чисто гръцка, примесена е с чужди елементи, но затова пък е изиграла голяма историческа роля. Тая култура упражнява влияние до днешен ден, защото формите, в които елинизмът извел дотогавашните резултати на гръцкото развитие, са станали, чрез посредничеството на римляните и християнството, достояние на всички европейски народи.
Ако се установи, че македонците не са били сродни с елините, ще трябва да признаем, че древната гръцка история се завръшва с края на съюзническата война (355 г.), когато Атина изгубва напълно политическата си мощ. В противен случай пък ще кажем, че Филип обединил гръцкия народ, а Александър основал гръцкото всесветско владичество.
И тъй, какви са били македонците, главните носители на елинистичната култура? Трябва да се признае, че не притежаваме достатъчно материал, за да отговорим положително на тоя въпрос: старите автори само пътьом засягат въпроса за етнографското положение на македонците, пък и тия оскъдни сведения често пъти недопущат съвсем сигурни заключения; при това се прибавя и обстоятелството, че от езика на старите македонци са запазени много малко следи.
Казахме вече, че по тоя въпрос владее голямо разногласие в новата историческа литература. Така например известният историк Ed. Meyer мисли, че старите македонци са част от гръцкия народ, която останала в по-старите жилища, изгубила токоречи напълно връзката с главното ядро на нацията и затова не се причислявала към нея. Това мнение, което беше изказал още O. Abel, и днес се възприема от някои историци и езиковедци, напр. Hatzidakis, Beloch и др. Цяло съчинение по тоя въпрос написа O. Hoffmann. Той мисли, че македонският народ принадлежи към една група гръцки племена, които живеели при Пинд в сев. Тесалия и по горното течение на Халиакмон (Бистрица) се врязвали в илирийска област: към тях принадлежат и тимфеите, орестите и елимиотите. От тях се отделили македонците и в известно нам време по долното течение на Бистрица слезли в равнината между Еге и Пела. Там те срещнали илирийско-тракийско население, което било покорено; тепърва във времето на Архелая това население влязло в организираната от него пехота (пезетери); естествено е, че македонците заели отделни думи от тракийския и илирийския език. Но още преди Архелея македонската държава се състояла от съединение на разни племена под властта и ръководството на гърците-македонци и тяхното болярство; последните винаги се чувствували като гърци, говорели гръцки и когато Елада се провалила в политическо отношение, те се явили като спасители на елинското обединение. Те дори издигнали като държавен език не своя диалект, ами атическия, защото разбирали, че в Гърция съществувал един духовен център, който надминавал всички, именно Атина. Хофман е на мнение, че македонският диалект е близко сроден с тесалийския.
Срещу това стоят други мнения. K. O. Muller приписва на македонците илирийско потекло, едно мнение, което и днес се поддържа от G. Hahn, H. Hirt, Ad. Reinach, M. Дринов. Последният приема, че илирийците и македоно-епирските племена са били клонове на един и същ народ, езикът на който и днес е запазен в устата на албанците. Дринов приема също, че и траките са били сродни с илирите и македоно-епирците, едно мнение, което днес не може да се поддържа. Особено внимание заслужава мнението на Керст, най-добрия познавач на историята на елинизма, с което ще се запознаем по-долу. Накратко, но твърде основно и обективно, се е изказал по въпроса и английския учен W. Tarn.
Нека видим най-напред какви заключения могат да се извадят по тоя въпрос от сведенията на старите автори. Тукидид, най-видният историк на древността, който добре познавал Македония и дава ценни сведения за нея, ясно отделя македонците и епирските племена от елините; първите той нарича „варвари”, в смисъл на племена, които не говорят гръцки, а варварски, т. е. непонятен език. Трябва именно да изтъкнем, че елините около половината на V в. пр. Хр. още не се смятали като по-горе стоящи в културно отношение от тъй наречените варвари (перси, египтяни и пр.) Тепърва към края на V в. , когато гърците разбрали, че със своята демократична уредба, свободното си изкуство и научна мисъл стоят по-горе от източните народи, думата варварин добива презрително значение и почва да означава всички, които нямали елинско образование. Освен своята култура, гърците не признавали друга, като днешните романо-германски народи смятат своята култура като най-висша, общочовешка култура, към която трябва да се приобщят всички други народи. От това свое надменно схващане елините не могли да се отърсят дори и по-късно, когато почнали да се унижават пред царя на варварите – перси, да просят от него парични помощи и да го допущат да разрешава като върховен арбитър вътрешните им разпри. Това трябва да имаме пред вид, за да тълкуваме правилно значението на думата варварин у Тукидида.
И на друго място (IV 124) Тукидид дели изрично македонците от живущите в Македония елини. Херодот (V 20) нарича царя Александра I „елински мъж, началник на македонците”, от което ясно се вижда, че той не смята македонците като едноплеменни с гърците. И Демостен в речите си много пъти нарича македонците варвари; с право новите автори не отдават голямо значение на неговите думи, диктувани от партизанска страст: ала не можем да отречем, че на същото мнение са били и повечето от атинците, които слушали неговите речи. Но нека оставим Демостена. За неговия съвременник Исократ никой не може да каже, че е бил политически противник на Македония. В своята реч (V, 107 сл.), в която съветва Филипа да обедини гръцките сили и след това да се обърне против Персия, той никъде не казва, че македонците са гърци. Напротив съвсем ясно е, че Исократ смята гърци (т. е. Произходещ от Херакла) само царския род, а македонския народ нарича „другоплеменен”. Срещу такива изрични свидетелства мненията на новите автори не могат да имат никакво значение. Хаджидакис напр. казва, че и Исократ ще да е смятал македонците гърци, защото инче не би било понятно, защо той се старае да убеди Филипа да обедини гърците под своя хегемония и да ги поведе против общия неприятел – персите.
Хаджидакис тук не взима предвид състоянието на Гърция през това време. Известно е, че гърците не могли със собствени сили да достигнат обединена национална държава: партикуларизмът бил основното зло на политическия им живот. Непрекъснатите жестоки политически и социални борби, особено от IV в. пр. Хр. нататък, които съсипвали благосъстоянието на малките държавици-градове, спомогнали да се породи мисълта за една силна държавна власт, която да стои над партиите и техните интереси, която да въплощава чистата държавна идея, за да може да възстанови социалния мир в измъченото от дългите борби общество. Такава държавна власт не могла да представя нито аристокрацията, нито демокрацията, защото досегашният опит показал, че тия партии, щом получавали властта, използували я изключително за удовлетворение на личните си интереси. Такава неутрална власт могла да бъде само монархията. Тая мисъл, изказана още от Аристотеля, развил особено Исократ. Той очаква спасението на Гърция именно от монархия; затова той обръща поглед към силна северна монархия, към македонския царски двор, който отдавна вече бил център на гръцка култура; той подбужда Филипа да помогне да се прекъснат постоянните борби между отделните гръцки държавици и да насочи обединените гръцки и македонски сили към обща цел: завоюване на персийската държава; с това щяло да се намери и разрешението на най-важния социален въпрос: да се отърве гръцкото общество от опасността, с която го заплашвал постоянно увеличаващият се безимотен, бездомен пролетариат. Тия отношения трябва да имаме предвид, за да разберем правилно мислите на Исократа.
Привържениците на тезата за елинското потекло на македонците привеждат и някои свидетелства от по-късните автори. Така у историка Полибия акарнанецът Ликиск говори на лакедемонците: „Тогава вие се борихте за хегемония и чест против ахейците и вашите единоплеменници, македонците, предвождани от Филипа; а сега предстои на елините война за спасение от робство против другоплеменни хора (т. е. римляните), които мислите, че сте ги повикали против Филипа, а забравяте, че сте ги повикали против самите вас и против цяла Елада.”
На друго място се казва, че етолийците, акарнанците и македонците имат еднакъв език. Македонският цар Филип V, синът на Деметрия, сключил съюза с Ханибала от име на македонците и останалите елини. Обаче трябва да се изтъкне, че тия сведетелства произлизат от по-късно време (II в. пр. Хр.), когато Македония била вече напълно елинизувана; следователно те не доказват нищо за по-старото време; иначе би трябвало да смятаме гърци и елинизуваните тракийци, които във византийско време вече не били различавани от елините.

афион
02-05-11, 04:12
Между тракийските племена, които се поселили в Македония, на първо място трябва да споменем бригите, което име у гърците добило форма фриги. Старите писатели с право свързват бригите с фригите в М. Азия; последните действително минали от Европа в тая област на М. Азия, която в историческо време носи името им.
За пръв път бригите се споменуват в телегонията на Евгамона (Epic. Graec. Fragm. Ed. Kinkel, p. 57); Одисей предвождал теспротите в борбата им против бригите, на които помагали боговете Арес и Аполон.
Бриги срещаме и в северни Епир между илирийски племена (Strad. VII 7, 8 p. 326; Appian. Bell. Civ. II, 39); в северната част на Адриатическо море се споменуват бригийски острови, дето бригите от материка имали храм на Артемида. Според Скимнос (ст. 434, 437) те живеели при Охридско езеро; а според Страбона (VII, 79 р. 327) бриги живеели и по горното течение на Еригон, дето се споменува и техен град Kydriai; в тая област (на и от Охридското езеро) се намервало мястото Brucida (Brygiada на Via Egnatia. При планината Бермион (Докса) ги поставят Страбон (VII, 330, fr. 35) и други автори. Според сведенията на Херодота (VI, 45; VII, 185) Мардоний, в похода си против Македония, бил нападнат през нощта от бригите, които избили мнозина от войниците му (в 492 г. пр. Хр.); значи, бриги живели и в Ематия. Мястото Бригизес не далеч от езерото Болбе, свидетелствува за бриги при Струма.
Обстоятелството, че намерваме фриги в области, които по-сетне са заети от илирите и че еднакви местни тракийски имена се повтарят в западната и източната част на полуострова, ни кара да приемем, че едно време целият полуостров от Понта до Адриатическо море бил зает от тракийски племена; после, когато в западната част на полуострова нахлули илирите, запазили се само отделни острови от по-старото население. Patsch предполага, че именно тоя натиск на илирийските племена върху траките е причинил фригийското преселение в Мала Азия. Кога е станало това преселение, не може засега да се определи по-точно (може би в ХII в. пр. Хр.). Останалите в Европа части от това племе са били погълнати от илирите и македонците.
На изток от фригите идат едонски племена. Към тях принадлежат мигдоните, които завземали равнината по долни Вардар до планинат Кисос (дн. Хортач), местността Антемунт и околността на езерото Болбе. Цялата мигдонска област била заета после от пеонци. По-нататък идват грестоните; тяхната област (от изворите на Галик до езерото Болбе) била стеснена от бисалтите, които се простирали западно от долня Струма, от Амфипол до Heraclea Sintica (при Демир Хисар); те владели и богатите с руди планини, които делят долината на Струма от Мигдония. Бисалти живеели и в Атон и отчасти дори на изток от Струма. Преди гръко- персийските войни бисалтите и крестоните се намирали под властта на един цар. Като част от Мигдония се смята Крусида, побрежната област от Енея (при Карабурун) до Олимт. Едонско племе са и ситоните, които обитавали Палена (Касандра) и Ситония (Лонгос). В Акте (Атон) живеели едони, бисалти и крестони. Към едоните принадлежат вероятно и одомантите, които обитавали главно в областта на Боз – даг.
Главните селища на едоните били по долня Струма и планината Пангей до гр. Филипи. Тукидид (IV, 107) споменува едонския цар Питак; имаме стари едонски монети от царя им Гета (ок. 500 г. пр. Хр.). У едоните най-много цъфтял оргиастическия култ на Диониса, който е разпространен и в Македония; също и Котито, богиня на плодородието, която също се чувствувала оргиастично, е специално едонско божество.
В Пангейската област и в близко съседство с нея са живели и други племена, известни само от монетите, които са са, които принадлежат още в VI в. пр. Хр., но повечето са известни сребърни монети от началото на V в. пр. Хр. : именно октодрахми,сечени според финикийска монетна мярка, и статери – според вавилонска. Тия племена са: оррескиите, които според някои са идентични със сатрите; тинтените, които според някои учени обитавали равнината Датон (на с. от Кавала); дерроните, вероятно тъждествени с дерсеите, за които се предполага, че обитавали полуострова Ситония с главен град Тероне (Тороне). Други автори ги поставят около планина Дисорон (Круша).Най-после имаме монети от племената дионисии и зелеи.
Върху пелагонците и трако-фригите по-късно се наслоили пеонците, чието име е запазено в днешната македонска област Пиянец. Според общо приетото мнение те са от илирийско потекло. Опитът на Beloch да докаже, че те са били елинско племе, не може да се смята сполучлив. Пеонците завзели голяма чст от Македония. Илиадата ги познава по долни Вардар (ср. по-горе стр. 2). Към север граничели с Дардания: градовете Стоби (при Градско) и Билазора (дн. Велес) били пеонски. Към запад достигали до планините Бигла, Баба и Суха Гора. Към изток те се проснали в долините на р. Astibus (Брегалница) и Pontus (Струмица). От долня Струма изгонили медовитините и се установили там; тука намираме пеонски племена: пеопли южно от Демир Хисар и сириопеонци с център Сирис (дн. Сяр).
Гореизброените племена са били покорени от завоевателите македонци, които в неизвестно време от северозападната планинска област се спуснали в долня Македония. Какво е потеклото на македонското племе?
2. Въпросът за националността на старите македонци винаги е будел най-жив интерес между учените и е бил разглеждан много пъти. И това е лесно обяснимо.Гръцките държавици в IV в. пр. Хр., разпокъсани и изтощени поради вътрешни ежби и външни борби, не били вече годни за творчество в политическа област. Елинизмът вече бе почнал да губи силата си: „в него вече се проявява това отслабване от излишек на субтилност, което по-късно ще бъде византинизмът.” Без Македония Елада скоро щеше да стане плячка на келти и илирийци, а пък малоазиатска Гърция щеше да си остане под персийско иго. Завоюванията на Александра спасиха елинизма и отвориха обширни области за неговото разширение. С Александра се почва нов период в историята, почва се развитието на тъй наречената елинистична култура, която наистина не е чисто гръцка, примесена е с чужди елементи, но затова пък е изиграла голяма историческа роля. Тая култура упражнява влияние до днешен ден, защото формите, в които елинизмът излял дотогавашните резултати на гръцкото развитие, са станали, чрез посредничеството на римляните и християнството, достояние на всички европейски народи.
Ако се установи, че македонците не са били сродни с елините, ще трябва да признаем, че древната гръцка история се завръшва с края на съюзническата война (355 г.), когато Атина изгубва напълно политическата си мощ. В противен случай пък ще кажем, че Филип обединил гръцкия народ, а Александър основал гръцкото всесветско владичество.
И тъй, какви са били македонците, главните носители на елинистичната култура? Трябва да се признае, че не притежаваме достатъчно материал, за да отговорим положително на тоя въпрос: старите автори само пътьом засягат въпроса за етнографското положение на македонците, пък и тия оскъдни сведения често пъти недопущат съвсем сигурни заключения; при това се прибавя и обстоятелството, че от езика на старите македонци са запазени много малко следи.
Казахме вече, че по тоя въпрос владее голямо разногласие в новата историческа литература. Така например известният историк Ed. Meyer мисли, че старите македонци са част от гръцкия народ, която останала в по-старите жилища, изгубила токоречи напълно връзката с главното ядро на нацията и затова не се причислявала към нея. Това мнение, което беше изказал още O. Abel, и днес се възприема от някои историци и езиковедци, напр. Hatzidakis, Beloch и др. Цяло съчинение по тоя въпрос написа O. Hoffmann. Той мисли, че македонският народ принадлежи към една група гръцки племена, които живеели при Пинд в сев. Тесалия и по горното течение на Халиакмон (Бистрица) се врязвали в илирийска област: към тях принадлежат и тимфеите, орестите и елимиотите. От тях се отделили македонците и в известно нам време по долното течение на Бистрица слезли в равнината между Еге и Пела. Там те срещнали илирийско-тракийско население, което било покорено; тепърва във времето на Архелая това население влязло в организираната от него пехота (пезетери); естествено е, че македонците заели отделни думи от тракийския и илирийския език. Но още преди Архелея македонската държава се състояла от съединение на разни племена под властта и ръководството на гърците-македонци и тяхното болярство; последните винаги се чувствували като гърци, говорели гръцки и когато Елада се провалила в политическо отношение, те се явили като спасители на елинското обединение. Те дори издигнали като държавен език не своя диалект, ами атическия, защото разбирали, че в Гърция съществувал един духовен център, който надминавал всички, именно Атина. Хофман е на мнение, че македонският диалект е близко сроден с тесалийския.
Срещу това стоят други мнения. K. O. Muller приписва на македонците илирийско потекло, едно мнение, което и днес се поддържа от G. Hahn, H. Hirt, Ad. Reinach, M. Дринов. Последният приема, че илирийците и македоно-епирските племена са били клонове на един и същ народ, езикът на който и днес е запазен в устата на албанците. Дринов приема също, че и траките са били сродни с илирите и македоно-епирците, едно мнение, което днес не може да се поддържа. Особено внимание заслужава мнението на Керст, най-добрия познавач на историята на елинизма, с което ще се запознаем по-долу. Накратко, но твърде основно и обективно, се е изказал по въпроса и английския учен W. Tarn.
Нека видим най-напред какви заключения могат да се извадят по тоя въпрос от сведенията на старите автори. Тукидид, най-видният историк на древността, който добре познавал Македония и дава ценни сведения за нея, ясно отделя македонците и епирските племена от елините; първите той нарича „варвари”, в смисъл на племена, които не говорят гръцки, а варварски, т. е. непонятен език. Трябва именно да изтъкнем, че елините около половината на V в. пр. Хр. още не се смятали като по-горе стоящи в културно отношение от тъй наречените варвари (перси, египтяни и пр.) Тепърва към края на V в. , когато гърците разбрали, че със своята демократична уредба, свободното си изкуство и научна мисъл стоят по-горе от източните народи, думата варварин добива презрително значение и почва да означава всички, които нямали елинско образование. Освен своята култура, гърците не признавали друга, като днешните романо-германски народи смятат своята култура като най-висша, общочовешка култура, към която трябва да се приобщят всички други народи. От това свое надменно схващане елините не могли да се отърсят дори и по-късно, когато почнали да се унижават пред царя на варварите – перси, да просят от него парични помощи и да го допущат да разрешава като върховен арбитър вътрешните им разпри. Това трябва да имаме пред вид, за да тълкуваме правилно значението на думата варварин у Тукидида.
И на друго място (IV 124) Тукидид дели изрично македонците от живущите в Македония елини. Херодот (V 20) нарича царя Александра I „елински мъж, началник на македонците”, от което ясно се вижда, че той не смята македонците като едноплеменни с гърците. И Демостен в речите си много пъти нарича македонците варвари; с право новите автори не отдават голямо значение на неговите думи, диктувани от партизанска страст: ала не можем да отречем, че на същото мнение са били и повечето от атинците, които слушали неговите речи. Но нека оставим Демостена. За неговия съвременник Исократ никой не може да каже, че е бил политически противник на Македония. В своята реч (V, 107 сл.), в която съветва Филипа да обедини гръцките сили и след това да се обърне против Персия, той никъде не казва, че македонците са гърци. Напротив съвсем ясно е, че Исократ смята гърци (т. е. Произходещ от Херакла) само царския род, а македонския народ нарича „другоплеменен”. Срещу такива изрични свидетелства мненията на новите автори не могат да имат никакво значение. Хаджидакис напр. казва, че и Исократ ще да е смятал македонците гърци, защото инче не би било понятно, защо той се старае да убеди Филипа да обедини гърците под своя хегемония и да ги поведе против общия неприятел – персите.
Хаджидакис тук не взима предвид състоянието на Гърция през това време. Известно е, че гърците не могли със собствени сили да достигнат обединена национална държава: партикуларизмът бил основното зло на политическия им живот. Непрекъснатите жестоки политически и социални борби, особено от IV в. пр. Хр. нататък, които съсипвали благосъстоянието на малките държавици-градове, спомогнали да се породи мисълта за една силна държавна власт, която да стои над партиите и техните интереси, която да въплощава чистата държавна идея, за да може да възстанови социалния мир в измъченото от дългите борби общество. Такава държавна власт не могла да представя нито аристокрацията, нито демокрацията, защото досегашният опит показал, че тия партии, щом получавали властта, използували я изключително за удовлетворение на личните си интереси. Такава неутрална власт могла да бъде само монархията. Тая мисъл, изказана още от Аристотеля, развил особено Исократ. Той очаква спасението на Гърция именно от монархия; затова той обръща поглед към силна северна монархия, към македонския царски двор, който отдавна вече бил център на гръцка култура; той подбужда Филипа да помогне да се прекъснат постоянните борби между отделните гръцки държавици и да насочи обединените гръцки и македонски сили към обща цел: завоюване на персийската държава; с това щяло да се намери и разрешението на най-важния социален въпрос: да се отърве гръцкото общество от опасността, с която го заплашвал постоянно увеличаващият се безимотен, бездомен пролетариат. Тия отношения трябва да имаме предвид, за да разберем правилно мислите на Исократа.
Привържениците на тезата за елинското потекло на македонците привеждат и някои свидетелства от по-късните автори. Така у историка Полибия акарнанецът Ликиск говори на лакедемонците: „Тогава вие се борихте за хегемония и чест против ахейците и вашите единоплеменници, македонците, предвождани от Филипа; а сега предстои на елините война за спасение от робство против другоплеменни хора (т. е. римляните), които мислите, че сте ги повикали против Филипа, а забравяте, че сте ги повикали против самите вас и против цяла Елада.”
На друго място се казва, че етолийците, акарнанците и македонците имат еднакъв език. Македонският цар Филип V, синът на Деметрия, сключил съюза с Ханибала от име на македонците и останалите елини. Обаче трябва да се изтъкне, че тия сведетелства произлизат от по-късно време (II в. пр. Хр.), когато Македония била вече напълно елинизувана; следователно те не доказват нищо за по-старото време; иначе би трябвало да смятаме гърци и елинизуваните тракийци, които във византийско време вече не били различавани от елините.

афион
02-05-11, 04:12
Ако се установи, че македонците не са били сродни с елините, ще трябва да признаем, че древната гръцка история се завръшва с края на съюзническата война ( 355 г.), когато Атина изгубва напълно политическата си мощ. В противен случай пък ще кажем, че Филип обединил гръцкия народ, а Александър основал гръцкото всесветско владичество.

И тъй, какви са били македонците, главните носители на елинистичната култура? Трябва да се признае, че не притежаваме достатъчно материал, за да отговорим положително на тоя въпрос: старите автори само пътьом засягат въпроса за етнографското положение на македонците, пък и тия оскъдни сведения често пъти недопущат съвсем сигурни заключения; при това се прибавя и обстоятелството, че от езика на старите македонци са запазени много малко следи.

Казахме вече, че по тоя въпрос владее голямо разногласие в новата историческа литература. Така например известният историк Ed. Meyer мисли, че старите македонци са част от гръцкия народ, която останала в по-старите жилища, изгубила токо-речи напълно връзката с главното ядро на нацията и затова не се причислявала към нея. Това мнение, което беше изказал още O. Abel, и днес се възприема от някои историци и езиковедци, напр. Hatzidakis, Beloch и др. Цяло съчинение по тоя въпрос написа O. Hoffmann. Той мисли, че македонският народ принадлежи към една група гръцки племена, които живеели при Пинд в сев. Тесалия и по горното течение на Халиакмон (Бистрица) се врязвали в илирийска област: към тях принадлежат и тимфеите, орестите и елимиотите. От тях се отделили македонците и в неизвестно нам време по долното течение на Бистрица слезли в равнината между Еге и Пела. Там те срещнали илирийско-тракийско население, което било покорено; тепърва във времето на Архелая това население влязло в организираната от него пехота (пезетери); естествено е, че македонците заели отделни думи от тракийския и илирийския език. Но още преди Архелая македонската държава се състояла от съединение на разни племена под властта и ръководството на гърците-македонци и тяхното болярство; последните винаги се чувствували като гърци, говорели гръцки и когато Елада се провалила в политическо отношение, те се явили като спасители на елинското обединение. Те дори издигнали като държавен език не своя диалект, ами атическия, защото разбирали, че в Гърция съществувал един духовен център, който надминавал всички, именно Атина. Хофман е на мнение, че македонският диалект е близко сроден с тесалийския.

Срещу това стоят други мнения. K. O. Muller приписва на македонците илирийско потекло, едно мнение, което и днес се поддържа от G. Hahn, H. Hirt, Ad. Reinach, M. Дринов.Последният приема, че илирийците и македоно-епирските племена са били клонове на един и същ народ, езикът на който и днес е запазен в устата на албанците. Дринов приема също, че и траките са били сродни с илирите и македоно-епирците, едно мнение, което днес не може да се поддържа. Особено внимание заслужава мнението на Керст, най-добрия познавач на историята на елинизма, с което ще се запознаем по-долу. Накратко, но твърде основно и обективно, се е изказал по въпроса и английският учен W. Tarn.

Нека видим най-напред какви заключения могат да се извадят по тоя въпрос от сведенията на старите автори. Тукидид, най-видният историк на древността, който добре познавал Македония и дава ценни сведения за нея, ясно отделя македонците и епирските племена от елините; първите той нарича „варвари”, в смисъл на племена, които не говорят гръцки, а варварски, т. е. непонятен език. Трябва именно да изтъкнем, че елините около половината на V в. пр. Хр. още не се смятали като по-горе стоящи в културно отношение от тъй наречените варвари (перси, египтяни и пр.) Тепърва към края на V в. , когато гърците разбрали, че със своята демократична уредба, свободното си изкуство и научна мисъл стоят по-горе от източните народи, думата варварин добива презрително значение и почва да означава всички, които нямали елинско образование. Освен своята култура, гърците не признавали друга, като днешните романо-германски народи смятат своята култура като най-висша, общочовешка култура, към която трябва да се приобщят всички други народи. От това свое надменно схващане елините не могли да се отърсят дори и по-късно, когато почнали да се унижават пред царя на варварите - перси, да просят от него парични помощи и да го допущат да разрешава като върховен арбитър вътрешните им разпри. Това трябва да имаме предвид, за да тълкуваме правилно значението на думата варварин у Тукидида.

И на друго място (IV 124) Тукидид дели изрично македонците от живущите в Македония елини. Херодот (V 20) нарича царя Александра I „елински мъж, началник на македонците”, от което ясно се вижда, че той не смята македонците като едноплеменни с гърците. И Демостен в речите си много пъти нарича македонците варвари; с право новите автори не отдават голямо значение на неговите думи, диктувани от партизанска страст: ала не можем да отречем, че на същото мнение са били и повечето от атинците, които слушали неговите речи. Но нека оставим Демостена. За неговия съвременник Исократ никой не може да каже, че е бил политически противник на Македония. В своята реч (V, 107 сл.), в която съветва Филипа да обедини гръцките сили и след това да се обърне против Персия, той никъде не казва, че македонците са гърци. Напротив съвсем ясно е, че Исократ смята гърци (т. е. произходещ от Херакла) само царския род, а македонския народ нарича „другоплеменен”. Срещу такива изрични свидетелства мненията на новите автори не могат да имат никакво значение. Хаджидакис напр. казва, че и Исократ ще да е смятал македонците гърци, защото иначе не би било понятно, защо той се старае да убеди Филипа да обедини гърците под своя хегемония и да ги поведе против общия неприятел – персите.

Хаджидакис тук не взима предвид състоянието на Гърция през това време. Известно е, че гърците не могли със собствени сили да достигнат обединена национална държава: партикуларизмът бил основното зло на политическия им живот. Непрекъснатите жестоки политически и социални борби, особено от IV в. пр. Хр. нататък, които съсипвали благосъстоянието на малките държавици-градове, спомогнали да се породи мисълта за една силна държавна власт, която да стои над партиите и техните интереси, която да въплощава чистата държавна идея, за да може да възстанови социалния мир в измъченото от дългите борби общество.

Такава държавна власт не могла да представя нито аристокрацията, нито демокрацията, защото досегашният опит показал, че тия партии, щом получавали властта, използували я изключително за удовлетворение на личните си интереси. Такава неутрална власт могла да бъде само монархията. Тая мисъл, изказана още от Аристотеля, развил особено Исократ. Той очаква спасението на Гърция именно от монархия; затова той обръща поглед към силна северна монархия, към македонския царски двор, който отдавна вече бил център на гръцка култура; той подбужда Филипа да помогне да се прекъснат постоянните борби между отделните гръцки държавици и да насочи обединените гръцки и македонски сили към обща цел: завоюване на персийската държава; с това щяло да се намери и разрешението на най-важния социален въпрос: да се отърве гръцкото общество от опасността, с която го заплашвал постоянно увеличаващият се безимотен, бездомен пролетариат. Тия отношения трябва да имаме предвид, за да разберем правилно мислите на Исократа.

Привържениците на тезата за елинското потекло на македонците привеждат и някои свидетелства от по-късните автори. Така у историка Полибия акарнанецът Ликиск говори на лакедемонците: „Тогава вие се борихте за хегемония и чест против ахейците и вашите единоплеменници, македонците, предвождани от Филипа; а сега предстои на елините война за спасение от робство против другоплеменни хора (т. е. римляните), които мислите, че сте ги повикали против Филипа, а забравяте, че сте ги повикали против самите вас и против цяла Елада.”

На друго място се казва, че етолийците, акарнанците и македонците имат еднакъв език. Македонският цар Филип V, синът на Деметрия, сключил съюза с Ханибала от име на македонците и останалите елини. Обаче трябва да се изтъкне, че тия сведетелства произлизат от по-късно време (II в. пр. Хр.), когато Македония била вече напълно елинизувана; следователно те не доказват нищо за по-старото време; иначе би трябвало да смятаме гърци и елинизуваните тракийци, които във византийско време вече не били различавани от елините.

афион
02-05-11, 04:13
Такава държавна власт не могла да представя нито аристокрацията, нито демокрацията, защото досегашният опит показал, че тия партии, щом получавали властта, използували я изключително за удовлетворение на личните си интереси. Такава неутрална власт могла да бъде само монархията. Тая мисъл, изказана още от Аристотеля, развил особено Исократ. Той очаква спасението на Гърция именно от монархията; затова той обръща поглед към силната северна монархия, към македонския царски двор, който отдавна вече бил център на гръцка култура; той подбужда Филипа да помогне да се прекъснат постоянните борби между отделните гръцки държавици и да насочи обединените гръцки и македонски сили към обща цел: завоюване на персийската държава; с това щяло да се намери и разрешението на най-важния социален въпрос: да се отърве гръцкото общество от опасността, с която го заплашвал постоянно увеличаващият се безимотен, бездомен пролетариат. Тия отношения трябва да имаме предвид, за да разберем правилно мислите на Исократа.
Привържениците на тезата за елинското потекло на македонците привеждат и някои свидетелства от по-късните автори. Така у историка Полибия акарнанецът Ликиск говори на лакедемонците: „Тогава вие се борихте за хегемония и чест против ахейците и вашите единоплеменници, македонците, предвождани от Филипа; а сега предстои на елините война за спасение от робство против другоплеменни хора (т. е. римляните), които мислите, че сте ги повикали против Филипа, а забравяте, че сте ги повикали против самите вас и против цяла Елада.”
На друго място се казва, че етолийците, акарнанците и македонците имат еднакъв език. Македонският цар Филип V, синът на Деметрия, сключил съюза с Ханибала от име на македонците и останалите елини. Обаче трябва да се изтъкне, че тия свидетелства произлизат от по-късно време (II в. пр. Хр.), когато Македония била вече напълно елинизувана; следователно те не доказват нищо за по-старото време; иначе би трябвало да смятаме гърци и елинизуваните тракийци, които във византийско време вече не били различавани от елините.
Нека не забравяме, че същият Полибий причислява към елините и епирските племена, за които вече е доказано, че не са от елинско потекло; пак у същия автор за етолийците се казва, че повечето от тях не са елини. Не доказват нищо и другите свидетелства, които привежда Хаджидакис, та затова не ще се спираме върху тях.
За македонския език дава интересно известие историкът от първия век сл. Хр. Курций, който говори за процеса на македонския болярин Филота пред събранието на войската, която се състояла от македонци и гърци. Александър произнася обвинителната си реч против Филота, след което Филота отговаря: „ Освен македонците присъствуват мнозина, които , мисля, по-лесно ще разберат думите ми, ако употребя същия език, на който говори и ти (т.е. гръцки), и то с цел, вярвам да се разбере речта ти от повече души”. Тогава царят каза: „Виждате ли, че Филота дори е обхванат от презрение към отечествения език ( т.е. македонски)?” От това място може да се заключи, че гърците не са разбирали македонски, затова Филота предпочита да говори гръцки, за да бъде разбран и от гърците, и от македонците, мнозина от които знаели гръцки. Но то още не доказва, че македонският народ изцяло бил в това време гръцки и говорил у дома си гръцки; то доказва само, че в това време елинизацията на горните македонски слоеве била вече доста напреднала.
По-нататък Филота казва, че родният македонски говор вече излязъл из употреба поради сношенията с други народи, и че и победители (т.е. македонците) и победени трябвало да учат чужд език (т.е. гръцки). На друго място на Филота се прави упрек, че ако и да бил македонец, сношавал се със сънародниците си чрез преводчик. Види се, боляринът Филота получил напълно елинско образование, та не разбирал вече езика на простия македонец.
Тия известия у Курций явно доказват, че македонският народен език не бил гръцки. Ала длъжни сме да признаем, че сведенията на Курция за катастрофата на Филота не са твърде достоверни; тъй щото и в тоя случай заключението за характера на македонския език не може да бъде напълно сигурно.
При тоя характер на античните сведения за македонския език, за езиковедеца имат много по-голяма цена остатъците , запазени от тоя език. Трябва да отбележим, че надписи на македонски език още не притежаваме. Ако македонците са имали наченки от своя писменост, те са били много рано задушени от елинизма.И тъй, от тоя език ни са останали местни и лични имена, освен това глоси (думи), които били събрани в речника на Америас от Македония, които живял в III в. пр. Хр. Всичкият тоя материал е събран и обработен в гореказаното съчинение на О. Хофман. Разглеждайки подробно запазените глоси той дохожда до заключение, че от 39 глоси, само при 15 е възможно съмнение, че не са гръцки; останалите били уж явно гръцки. Ала критиката направи Хофману не безосновен упрек, какво бидейки предубеден, че македонският език е гръцки, при обяснението на думите търси само гръцки елементи и не държи достатъчно сметка за възможността, че могат да се намерят други по-правдоподобни тълкувания чрез съпоставка с другите индоевропейски езици. Значи, при по-внимателно проучване ще се докаже, че някои от глосите, които Хофман смята сигурно гръцки, са също тъй македонски, както и другите, които той не може да обясни чрез гръцки език.
Особено Хофман напира на това, че и думите от катадневния живот, флората и фауната са повечето гръцки и не могат да бъдат заети. Но ние изтъкнахме вече на друго място, какво романският език със своите заемки от славянски показва, че относително последните няма определени граници: могат да бъдат заети и най-обикновени и най-необходими думи.
Че имената на някои служби (държавни и военни) са гръцки, това не може да служи за аргумент да доказваме, че македонският език бил гръцки, защото тука трябва да държим сметка за възможността, че тия термини са били въведени от македонските царе, които съзнателно насаждали гръцка култура в Македония; така ще да е случаят с “другарите” (hetairoi) на царя, за които ще говорим по-долу в отдела за държавното устройство. Но в тая област има запазени чисто македонски следи, както напр. s k o i d - os (съдебен чиновник).
Както виждаме, глосите не стигат, за да се докаже елинският характер на македонския език; по-скоро те говорят в смисъл , че той е бил смесен език. Това е мнението на такива видни езиковедци, като А. Мейе, А. Тумб и П. Кречмер. Последният признава, че остатъците от македонския език силно се отличават от гръцки. Тука принадлежи напр. заменяването на индоевропейските mediae aspiratae (меки предихателни) с mediae, а не с tenues aspiratae (твърди предихателни) както в гръцки. Това явление сближава македонския език с тракийския и илирийския; илирийски характер показват и македонските приставки issa и -st-. Но, от друга страна Кречмер изтъква, че в македонския език има гръцки елементи, които не могат да се смятат всички като заети. Тия елементи имат допирни точки с еолийския говор, което добре се съгласява с обстоятелството, че родоначалникът „Македон” се смятал като син на Еола. А пък към западногръцки сочи промяната на rs в rr, което се съгласява с отъждествяването на македонците с доряните у Херодота. Изобщо Кречмер е на мнение, че от племената, които после в Гърция се обособили като елински, рано се отделило едно племе и се отправило към планинските местности на север от Тесалия; там то покорило тракийското и илирийското население и образувало с него един народ, който имал смесен език.
Надълго разглежда Хофман и македонските лични имена и дохожда до заключение, че имената на князете, благородните, пълководците са чисто гръцки и особено близко сродни с тесалийските, както изобщо според него македонският говор бил най-близък до тесалийския.
Но и този резултат едва ли може да се счита сигурен, защото, както бележи и Фасмер (ц.м. стр.32) , ние не знаем дали носителите на тия имена са били македонци по произход. И Тумб изтъква , че личните имена малко доказват; като аргумент в дадения случай биха могли да служат само негръцките имена. Размяната на личните имена е обикновено явление: Фасмер тъкмо от тесалийския характер на собствените имена заключава, че повечето о т тях са заети от тесалийския.
После не бива да се забравя при тълкуването на тия имена, че някои от тях са сигурно изменени в гръцки уста въз основа на народна етимология, както ще да е случаят с името Пердика. Не изглеждат гръцки имената Аерменай, Биргин, Крастон, Адай и пр.
По-голямо значение за решение на занимаващия ни въпрос могат да имат географските имена, които Хофман изобщо не разглежда. Има географски имена , особено във Вардарската долина, които изглеждат гръцки; напр. Идомене, Аталанте, Гортиния, Европ, Алкомене или Алалкомене; после Бероя, Еге, Аргос ( в Орестида) и пр. U. Kоhler е изказал предположение, че тия имена произхождат от старото елинско население, което обитавало областите между Тесалия и Аксий (Вардар), преди да бъдат те наводнени от траките. Друго мнение изказва Групе. Понеже някои от тия имена се срещат и в Беотия и понеже евбейско-беотийски сказания са локализирани по трако-македонския бряг, Групе предполага, че именно гръцки колонисти, изтласкани навътре в страната от посетнешни преселенски вълни, са занесли тия имена в Македония. Това е вероятно, но не може да се докаже сигурно.
Ала има и друго. Не всички имена се признават за сигурно гръцки. Така Бероя е тракийско име, както ни показва Берое в Тракия (Augusta Traiana, Стара Загора)и друг град със същото име в Мизия. И Еге едва ли е гръцко; с по-голямо право можем да го смятаме за илирийско, понеже в Епир имаме племе егестеи. Гортиния е вероятно прединдоевропейско, може би и Европ. Но по-важно е да изтъкнем, че повечето от географските имена във вътрешна Македония не са гръцки, както вече имахме случай да изложим на друго място. Тук ще добавим, че и Буномос, по-старото име на македонската столица Пела, е чисто илирийско.
За подкрепа на тезата си Хофман навежда и имената на македонските месеци, които се произвеждат от имена на гръцки божески праздници. Македонската календарна година почвала първоначално с есенното равноденствие и имала следните месеци: Dios, Apellaios, Audnaios, Peritios, Dystros, Xandikos, Artemisios, Daisios, Panamos, Loios, Gorpiaios, Hyperberetaios. Впрочем сам Хофман признава, че три от тях: Audnaios, Gorpiaios, Xandikos не могат да се тълкуват от гръцки. Kretschmer сближава Audnaios с пеонското име Audoleon и илирийското Audata. Трябва обаче да забележим, че от имената на месеците не бива да се вади заключение, защото - както казва сам Хофман – сведения за тях имаме в надписи и папируси от елинистическо време ( от III в. нататък); а ние знаем, че македонците разпространявали в предна Азия и Египет гръцка култура и гръцки общ език, та никак не е чудно, че намерваме имена на гръцки месеци. Стари известия за македонския календар ние нямаме.
Твърде е вероятно, че в Македония покрай заетите елински имена са употребявали и народни имена на месеците, както е случаят с европейските народи, които са заели латинските имена на месеците, но си имат и народни имена за тях. 3. Ако, както видяхме, езиковото издирване не е постигнало сигурни резултати, то ще трябва да се обърне по-голямо внимание на въпроса какви са били отношенията на гърци и македонци в историческо време; дали те са тъй дълбоко обосновани, та да ни дадат право да говорим за обща история на Македония и Елада. Тоя въпрос отлично е разяснен от Керста, и за нашата цел ще бъде необходимо да се запознаем с неговото мнение.
Преди всичко македонците не са имали никакво участие в културните елементи, които в историческо време обусловяли елинското национално съзнание; в гръцките сказания те не играят никаква роля. Те нямали достъп нито в общоелинските игри, нито в делфийската амфиктиония. Цар Александър I (498-454 пр. Хр.) бил допуснат да вземе участие в олимпийските игри, след като доказал пред елинодиките (уредниците и председателите на игрите) , че е потомък на Херакла, следователно грък (Her. V 22). Мнението на други стари автори за македонците вече наведохме по-горе. В решенията на основания от Филипа елински съюз срещаме официалната формула: „Филип и елините”, „Александър и елините”, с което ясно се изтъква, че македонците се делят от елините. Когато след съсипване на фокидците Филип бил приет член в делфийската амфиктиония, то това не означавало приемане на македонския народ; само Филип е бил допуснат, и то вероятно като Хераклид, а не като представител на народа си. И така „не може да има съмнение, казва Керст, че още във време на Филипа и Александра елините не смятали македонците като принадлежащи към гръцката нация. Също е сигурно, че сам македонският народ в оня период не числел себе си към елините, ами се отличавал от тях по ясен и определен начин. Достатъчно е да се хвърли поглед в историческата традиция върху времето на Филипа и особено върху това на Александър и диадохите: навсякъде ще се забележи ясното съзнание на македонците, че са един народ за себе си, който, като такъв, има призвание да спечели слава и сила в света”.
От друга страна, Керст изтъква, че македонците показали голяма способност да възприемат елинската култура, и че във време на Филипа V се смятали вече като един народ, сроден на елинския (ср. по-горе стр.14). Това не доказва безусловно , споре Керста, че македонците са първоначално елини, но се обяснява по-лесно и по-естествено, ако приемем , че са племенно-сродни с тях. Много от собствените имена у македонците показват елински тип и не могат да бъдат заети. Ако тия народи не са сродни, мъчно бихме могли да обясним тоя голям брой гръцки имена; подобно нещо не намираме у други негръцки племена, напр. траките и илирите. Ала тоя факт може да се обясни и по друг начин, както ще видим по-долу.
Има и някои стари известия, които говорят за сродство между македонците и елините. Хесиод (VII в. пр. Хр.) казва, че Магнес и Македон били синове на Зевса, които живели при Пиерия и Олимп, значи магнетите и македонците се смятали сродни; магнетите са гръцко племе, които участвало и в делфийската амфиктиония. Според логографа Хеланик, Македон, родоначалникът на македонците , бил син на Еола (ср. по-горе стр.17). Тия две известия имат еднакъв характер, защото най-старият историопис на йонийските логографи е тясно свързан с родословния епос на Хесиодовата школа. За да оценим правилно тия известия, трябва да имаме предвид , че в гръцката родословна литература често пъти са свързани чужди племена с елински родоначалници и герои. Така например сам Хесиод казва в своята Теогония (ст. 1011 сл.) , че Одисей имал от Кирка два сина: Агрий и Латин. Можем ли от това известие да заключаваме, че латинците са сродни с елините? Очевидно не. Така ще си обясним и известието на Хесиода за Македона. Понеже македонците са живеели в съседство с магнетите, то родословната поезия ги свързва; едва ли можем да даваме някакви етнографическа стойност на подобни известия.
Херодот (I, 56) съобщава , че доряните живеели едно време при Пинд и тогава се наричали македнийско племе; и на друго място (VII 43) той свързва доряните с македнийското племе. „Македнос” се споменава и като син на аркадеца Ликаон. Това име още не е разяснено със сигурност. Хофман , като взима предвид, че „македнос” се среща у Хомера като нарицателно в смисъл „висок”, „строен”, мисли,че основата македн- е съкратена форма на македон-. Според него известието на Херодота е достоверно и ни учи, че македонците произлизат от Тесалия. И Heidemann е на мнение, че македонците принадлежат към дорийския слой на гръцките племена, що се потвърдявало и от преданието, което свързва македонските Аргеади с Теменидите от Аргос.
Обаче Хофман не е обърнал внимание на обстоятелството , че името Македония е образувано с приставката –onia, която се среща в много племенни и местни имена в Тракия, Македония и М. Азия. Хомер е изказал предположение, че тоя суфикс е трако-фригийски и означава може би „страна” , но възможно е, че той е илирийски. И тук проблемата не е тъй проста, както изглежда на пръв поглед. Хофман не е разгледал въпроса за произхода на самите доряни, което беше длъжен да направи, щом приема Херодотовото известие за свръзката на доряните с македонците. Изказано е вече мнение, че доряните са илирийско племе или най-малко, че са били смесени с илирийци.Това се вижда от имената на трите им фили (племена) хилеи, димани, памфили; последото значи „хора от всякакви племена” ; а пък „хилеите” не могат да се отделят от илирийското племе „хилеи”, което е живеело в околността на Зара. Значи смешението на днешните гърци с албанци има своята успоредица в древността . Заслужава да се изтъкне и друго. По своя антропологически тип албанците са сродни с цаконите и майнотите в Лакония със сфакиотите в западния Крит. Понеже сфакиотите и цаконите са потомци на доряните, това сходство се обяснява, ако приемем, че днешните албанци са потомци на старите илирийци, от които произхождат и доряните.
Има и указания , които говорят за по-тесни отношения на македонците с епирските племена; за последните вече се установява, че предствявут смесица от гръцки и илирийски племена. Така Хекатей Милетски означава горномакедонските орести като молоско племе. Тукидит споменава орестите в тясна връзка с епирски имена (хаони, молоси, атинтани, паравеи). Според Страбона(VII fr. 11) Македония в старо време покрай тракийски и илирийски племена била обитавана и от епирски. Същият географ причислява пелагонците , линкестите, орестите, елимиотите и еордеите към епирските племена. Планината Линкос (Lynkus) в Епир се среща като име на град и местност в Македония. На друго място Страбон пише : Някои наричат Македония и цялатa страна до Коркира, защото по начина на стриженето, говора, облеклото и други неща тия народи си приличат, а някои от тях са и двуезични. Тука Страбон изтъква етнографското сродство на македонците с племената, които живеели към запад до брега срещу Коркира, т.е. с племената на северния Епир. Керст не е наклонен да дава значение на това Страбоново известие, защото то се отнасяло към по-сетнешно време, когато отдавнашната вече историческа връзка между Епир и Македония отчасти била приравнила двете страни в културно отношение. Ала ние не можем да се съгласим с това мнение, защото Страбон е черпил тука от по-стар извор.
В илирийския характер на горномакедонските племена: линкести, орести и пр., не можем да се съмняваме, защото са образувани с характерния илирийски суфикс -st-. От тия племена не могат да се отделят собствените македонци, които завоювали Ематия; и за тях трябва да приемем илирийско потекло. Може да се предполага, че между северозападните гръцки племена се наместили и илирийци, които били техни съседи към север; установено е напр., че крепостното население на Тесалия, пенестите, било от илирийско потекло. По-късно, в XIII-XII в. пр. Хр. , когато вследствие някакъв натиск откъм север северозападните гръцки племена се раздвижили – част от това движение е и дорийското преселение – някое от илирийските, отчасти вече елинизувани племена, от Тесалия ударило към север и се установило в планинската област северно от Халиакмон; оттам по-късно то се спуснало в Ематия, дето покорило староседелското трако-илирийско население и основало македонската държава. Разбира се, това е само предпложение, но то може да ни обясни и смесения характер на македонския език и особената способност на македонците да възприемат елинизма. Така биха могли да се обяснят и личните македонски имена, които носят елински характер и не могат да бъдат заети от елините в по-късно време.
Не бива обаче най-после да забравяме, че старата история на Македония е покрита с дълбок мрак, и следователно ние не можем да знаем всички фактори, които са съдействували за бързото елинизуване на македонците. Против това мнение, според което македонците трябва да се свържат по-тясно с илирите, се изказва Керст, понеже в историческо време двата народа се намират в непрекъсната вражда, причината на която Керст търси в различните държавни и културни отношения на тия народи. Тия разлики, разбира се, съществуват; вярно е също, че според Полибия в II в. пр. Хр. македонските боляри не разбирали илирийски. Ала това нищо не доказва против приетото от нас мнение, защото в историята имаме примери за непримирима вражда, и то тъкмо между близко сродни народи. Ние не знаем какви фактори са влияли да произлезе тая противоположност между македонци и илири. И цитуваното свидетелство на Полибия не доказва нищо, защото е от късно време, както е изтъкнал още O. Muller. Илирийският и македонският език са се развили върху различна етническа основа и следователно не е чудно, че въпреки първоначалното си сродство, те са се отдалечили значително един от друг. И днес гегите мъчно разбират говора на тоските, ако и двете племена да са албански.

афион
02-05-11, 04:13
Както виждаме, глосите не стигат, за да се докаже елинският характер на македонския език; по-скоро те говорят в смисъл , че той е бил смесен език. Това е мнението на такива видни езиковедци като А. Мейе, А. Тумб и П. Кречмер. Последният признава, че остатъците от македонския език силно се отличават от гръцки. Тука принадлежи напр. заменяването на индоевропейските mediae aspiratae (меки предихателни) с mediae, а не с tenues aspiratae (твърди предихателни) както в гръцки. Това явление сближава с македонския език тракийския и илирийския; илирийски характер показват и македонските приставки issa и -st-. Но, от друга страна, Кречмер изтъква, че в македонския език има гръцки елементи, които не могат да се смятат всички като заети. Тия елементи имат допирни точки с еолийския говор, което добре се съгласява с обстоятелството, че родоначалникът „Македон” се смятал като син на Еола. А пък към западногръцки сочи промяната на rs в rr, което се съгласява с отъждествяването на македонците с доряните у Херодота. Изобщо Кречмер е на мнение, че от племената, които после в Гърция се обособили като елински, рано се отделило едно племе и се отправило към планинските местности на север от Тесалия; там то покорило тракийското и илирийското население и образувало с него един народ, който имал смесен език.

Надълго разглежда Хофман и македонските лични имена и дохожда до заключение, че имената на князете, благородните, пълководците са чисто гръцки и особено близко сродни с тесалийските, както изобщо според него македонският говор бил най-близък до тесалийския.

Но и този резултат едва ли може да се счита сигурен, защото, както бележи и Фасмер , ние не знаем дали носителите на тия имена са били македонци по произход. И Тумб изтъква , че личните имена малко доказват; като аргумент в дадения случай биха могли да служат само негръцките имена. Размяната на личните имена е обикновено явление: Фасмер тъкмо от тесалийския характер на собствените имена заключава, че повечето о т тях са заети от тесалийския. После не бива да се забравя при тълкуването на тия имена, че някои от тях сигурно са изменени в гръцки уста въз основа на народна етимология, както ще да е случаят с името Пердика. Не изглеждат гръцки имената Аерменай, Биргин, Крастон, Адай и пр.

По-голямо значение за решение на занимаващия ни въпрос могат да имат географските имена, които Хофман изобщо не разглежда. Има географски имена, особено във Вардарската долина, които изглеждат гръцки; напр. Идомене, Аталанте, Гортиния, Европ, Алкомене или Алалкомене; после Бероя, Еге, Аргос ( в Орестида) и пр. U. Kоhler е изказал предположение, че тия имена произхождат от старото елинско население, което обитавало областите между Тесалия и Аксий (Вардар), преди да бъдат те наводнени от траките. Друго мнение изказва Групе. Понеже някои от тия имена се срещат и в Беотия и понеже евбейско-беотийски сказания са локализирани по трако-македонския бряг, Групе предполага, че именно гръцки колонисти, изтласкани навътре в страната от по-сетнешни преселенски вълни, са занесли тия имена в Македония. Това е вероятно, но не може да се докаже сигурно.

Ала има и друго. Не всички имена се признават за сигурно гръцки. Така Бероя е тракийско име, както ни показва Берое в Тракия (Augusta Traiana, Стара Загора)и друг град със същото име в Мизия. И Еге едва ли е гръцко; с по-голямо право можем да го смятаме за илирийско, понеже в Епир имаме племе егестеи. Гортиния е вероятно прединдоевропейско, може би и Европ. Но по-важно е да изтъкнем, че повечето от географските имена във вътрешна Македония не са гръцки, както вече имахме случай да изложим на друго място. Тук ще добавим, че и Буномос, по-старото име на македонската столица Пела, е чисто илирийско.

За подкрепа на тезата си Хофман навежда и имената на македонските месеци, които се произвеждат от имена на гръцки божески праздници. Македонската календарна година почвала първоначално с есенното равноденствие и имала следните месеци: Dios, Apellaios,Audnaios, Peritios,Dystros, Xandikos,Artemisios, Daisios,Panamos, Loios,Gorpiaios, Hyperberetaios. Впрочем сам Хофман признава, че три от тях: Audnaios, Gorpiaios, Xandikos, не могат да се тълкуват от гръцки. Kretschmer сближава Audnaios с пеонското име Audoleon и илирийското Audata. Трябва обаче да забележим, че от имената на месеците не бива да се вади заключение, защото - както казва сам Хофман – сведения за тях имаме в надписи и папируси от елинистическо време ( от III в. нататък); а ние знаем, че македонците разпространявали в предна Азия и Египет гръцка култура и гръцкия общ език, та никак не е чудно, че намерваме имена на гръцки месеци. Стари известия за македонския календар ние нямаме.

Твърде е вероятно, че в Македония покрай заетите елински имена се употребявали и народни имена на месеците, както е случаят с европейските народи, които са заели латинските имена на месеците, но си имат и народни имена за тях.

3. Ако, както видяхме, езиковото издирване не е постигнало сигурни резултати, то ще трябва да се обърне по-голямо внимание на въпроса какви са били отношенията на гърци и македонци в историческо време; дали те са тъй дълбоко обосновани, та да ни дадат право да говорим за обща история на Македония и Елада. Тоя въпрос отлично е разяснен от Керста, и за нашата цел ще бъде необходимо да се запознаем с неговото мнение.

Преди всичко македонците не са имали никакво участие в културните елементи, които в историческо време обусловяли елинското национално съзнание; в гръцките сказания те не играят никаква роля. Те нямали достъп нито в общоелинските игри, нито в делфийската амфиктиония. Цар Александър I (498-454 пр. Хр.) бил допуснат да вземе участие в олимпийските игри, след като доказал пред елинодиките (уредниците и председателите на игрите) , че е потомък на Херакла, следователно грък (Her. V 22). Мнението на други стари автори за македонците вече наведохме по-горе. В решенията на основания от Филипа елински съюз срещаме официалната формула: „Филип и елините”, „Александър и елините”, с което ясно се изтъква, че македонците се делят от елините.

Когато след съсипване на фокидците Филип бил приет член в делфийската амфиктиония, то това не означавало приемане на македонския народ; само Филип е бил допуснат, и то вероятно като Хераклид, а не като представител на народа си. И така „не може да има съмнение, казва Керст, че още във време на Филипа и Александра елините не смятали македонците като принадлежащи към гръцката нация. Също е сигурно, че сам македонският народ в оня период не числел себе си към елините, ами се отличавал от тях по ясен и определен начин. Достатъчно е да се хвърли поглед в историческата традиция върху времето на Филипа и особено върху това на Александър и диадохите: навсякъде ще се забележи ясното съзнание на македонците, че са един народ за себе си, който, като такъв, има призвание да спечели слава и сила в света”.

От друга страна, Керст изтъква, че македонците показали голяма способност да възприемат елинската култура, и че във време на Филипа V се смятали вече като един народ, сроден на елинския (ср. по-горе стр.14). Това не доказва безусловно , споре Керста, че македонците са първоначално елини, но се обяснява по-лесно и по-естествено, ако приемем , че са племенно-сродни с тях. Много от собствените имена у македонците показват елински тип и не могат да бъдат заети. Ако тия народи не са сродни, мъчно бихме могли да обясним тоя голям брой гръцки имена; подобно нещо не намираме у други негръцки племена, напр. траките и илирите. Ала тоя факт може да се обясни и по друг начин, както ще видим по-долу.

Има и някои стари известия, които говорят за сродство между македонците и елините. Хесиод (VII в. пр. Хр.) казва, че Магнес и Македон били синове на Зевса, които живели при Пиерия и Олимп, значи магнетите и македонците се смятали сродни; магнетите са гръцко племе, които участвало и в делфийската амфиктиония. Според логографа Хеланик, Македон, родоначалникът на македонците , бил син на Еола (ср. по-горе стр.17). Тия две известия имат еднакъв характер, защото най-старият историопис на йонийските логографи е тясно свързан с родословния епос на Хесиодовата школа. За да оценим правилно тия известия, трябва да имаме предвид , че в гръцката родословна литература често пъти са свързани чужди племена с елински родоначалници и герои. Така например сам Хесиод казва в своята Теогония (ст. 1011 сл.) , че Одисей имал от Кирка два сина: Агрий и Латин. Можем ли от това известие да заключаваме, че латинците са сродни с елините? Очевидно не. Така ще си обясним и известието на Хесиода за Македона. Понеже македонците са живеели в съседство с магнетите, то родословната поезия ги свързва; едва ли можем да даваме някакви етнографическа стойност на подобни известия.

Херодот (I, 56) съобщава , че доряните живеели едно време при Пинд и тогава се наричали македнийско племе; и на друго място (VII 43) той свързва доряните с македнийското племе. „Македнос” се споменава и като син на аркадеца Ликаон. Това име още не е разяснено със сигурност. Хофман , като взима предвид, че „македнос” се среща у Хомера като нарицателно в смисъл „висок”, „строен”, мисли,че основата македн- е съкратена форма на македон-. Според него известието на Херодота е достоверно и ни учи, че македонците произлизат от Тесалия. И Heidemann е на мнение, че македонците принадлежат към дорийския слой на гръцките племена, що се потвърдявало и от преданието, което свързва македонските Аргеади с Теменидите от Аргос.

Обаче Хофман не е обърнал внимание на обстоятелството , че името Македония е образувано с приставката –onia, която се среща в много племенни и местни имена в Тракия, Македония и М. Азия. Хомер е изказал предположение, че тоя суфикс е трако-фригийски и означава може би „страна” , но възможно е, че той е илирийски. И тук проблемата не е тъй проста, както изглежда на пръв поглед. Хофман не е разгледал въпроса за произхода на самите доряни, което беше длъжен да направи, щом приема Херодотовото известие за свръзката на доряните с македонците. Изказано е вече мнение, че доряните са илирийско племе или най-малко, че са били смесени с илирийци.Това се вижда от имената на трите им фили (племена) хилеи, димани, памфили; последото значи „хора от всякакви племена” ; а пък „хилеите” не могат да се отделят от илирийското племе „хилеи”, което е живеело в околността на Зара. Значи смешението на днешните гърци с албанци има своята успоредица в древността . Заслужава да се изтъкне и друго. По своя антропологически тип албанците са сродни с цаконите и майнотите в Лакония със сфакиотите в западния Крит. Понеже сфакиотите и цаконите са потомци на доряните, това сходство се обяснява, ако приемем, че днешните албанци са потомци на старите илирийци, от които произхождат и доряните.

Има и указания , които говорят за по-тесни отношения на македонците с епирските племена; за последните вече се установява, че предствявут смесица от гръцки и илирийски племена. Така Хекатей Милетски означава горномакедонските орести като молоско племе. Тукидит споменава орестите в тясна връзка с епирски имена (хаони, молоси, атинтани, паравеи). Според Страбона(VII fr. 11) Македония в старо време покрай тракийски и илирийски племена била обитавана и от епирски. Същият географ причислява пелагонците , линкестите, орестите, елимиотите и еордеите към епирските племена. Планината Линкос (Lynkus) в Епир се среща като име на град и местност в Македония. На друго място Страбон пише : Някои наричат Македония и цялатa страна до Коркира, защото по начина на стриженето, говора, облеклото и други неща тия народи си приличат, а някои от тях са и двуезични. Тука Страбон изтъква етнографското сродство на македонците с племената, които живеели към запад до брега срещу Коркира, т.е. с племената на северния Епир. Керст не е наклонен да дава значение на това Страбоново известие, защото то се отнасяло към по-сетнешно време, когато отдавнашната вече историческа връзка между Епир и Македония отчасти била приравнила двете страни в културно отношение. Ала ние не можем да се съгласим с това мнение, защото Страбон е черпил тука от по-стар извор.

В илирийския характер на горномакедонските племена: линкести, орести и пр., не можем да се съмняваме, защото са образувани с характерния илирийски суфикс -st-. От тия племена не могат да се отделят собствените македонци, които завоювали Ематия; и за тях трябва да приемем илирийско потекло. Може да се предполага, че между северозападните гръцки племена се наместили и илирийци, които били техни съседи към север; установено е напр., че крепостното население на Тесалия, пенестите, било от илирийско потекло. По-късно, в XIII-XII в. пр. Хр. , когато вследствие някакъв натиск откъм север северозападните гръцки племена се раздвижили – част от това движение е и дорийското преселение – някое от илирийските, отчасти вече елинизувани племена, от Тесалия ударило към север и се установило в планинската област северно от Халиакмон; оттам по-късно то се спуснало в Ематия, дето покорило староседелското трако-илирийско население и основало македонската държава. Разбира се, това е само предпложение, но то може да ни обясни и смесения характер на македонския език и особената способност на македонците да възприемат елинизма. Така биха могли да се обяснят и личните македонски имена, които носят елински характер и не могат да бъдат заети от елините в по-късно време.

Не бива обаче най-после да забравяме, че старата история на Македония е покрита с дълбок мрак, и следователно ние не можем да знаем всички фактори, които са съдействували за бързото елинизуване на македонците. Против това мнение, според което македонците трябва да се свържат по-тясно с илирите, се изказва Керст, понеже в историческо време двата народа се намират в непрекъсната вражда, причината на която Керст търси в различните държавни и културни отношения на тия народи. Тия разлики, разбира се, съществуват; вярно е също, че според Полибия в II в. пр. Хр. македонските боляри не разбирали илирийски. Ала това нищо не доказва против приетото от нас мнение, защото в историята имаме примери за непримирима вражда, и то тъкмо между близко сродни народи. Ние не знаем какви фактори са влияли да произлезе тая противоположност между македонци и илири. И цитуваното свидетелство на Полибия не доказва нищо, защото е от късно време, както е изтъкнал още O. Muller. Илирийският и македонският език са се развили върху различна етническа основа и следователно не е чудно, че въпреки първоначалното си сродство, те са се отдалечили значително един от друг. И днес гегите мъчно разбират говора на тоските, ако и двете племена да са албански.

афион
02-05-11, 04:13
Когато след съсипване на фокидците Филип бил приет член в делфийската амфиктиония, то това не означавало приемане на македонския народ; само Филип е бил допуснат, и то вероятно като Хераклид, а не като представител на народа си. И така „не може да има съмнение, казва Керст, че още във време на Филипа и Александра елините не смятали македонците като принадлежащи към гръцката нация. Също е сигурно, че сам македонският народ в оня период не числел себе си към елините, ами се отличавал от тях по ясен и определен начин. Достатъчно е да се хвърли поглед в историческата традиция върху времето на Филипа и особено върху това на Александър и диадохите: навсякъде ще се забележи ясното съзнание на македонците, че са един народ за себе си, който, като такъв, има призвание да спечели слава и сила в света”.
От друга страна, Керст изтъква, че македонците показали голяма способност да възприемат елинската култура, и че във време на Филипа V се смятали вече като един народ, сроден на елинския. Това не доказва безусловно , според Керста, че македонците са първоначално елини, но се обяснява по-лесно и по-естествено, ако приемем , че са племенно-сродни с тях. Много от собствените имена у македонците показват елински тип и не могат да бъдат заети. Ако тия народи не са сродни, мъчно бихме могли да обясним тоя голям брой гръцки имена; подобно нещо не намираме у други негръцки племена, напр. траките и илирите. Ала тоя факт може да се обясни и по друг начин, както ще видим по-долу.
Има и някои стари известия, които говорят за сродство между македонците и елините. Хесиод (VII в. пр. Хр.) казва, че Магнес и Македон били синове на Зевса, които живели при Пиерия и Олимп, значи магнетите и македонците се смятали сродни; магнетите са гръцко племе, което участвало и в делфийската амфиктиония. Според логографа Хеланик, Македон, родоначалникът на македонците, бил син на Еола. Тия две известия имат еднакъв характер, защото най-старият историопис на йонийските логографи е тясно свързан с родословния епос на Хесиодовата школа. За да оценим правилно тия известия, трябва да имаме предвид , че в гръцката родословна литература често пъти са свързани чужди племена с елински родоначалници и герои. Така например сам Хесиод казва в своята Теогония, че Одисей имал от Кирка два сина: Агрий и Латин. Можем ли от това известие да заключаваме, че латинците са сродни с елините? Очевидно не. Така ще си обясним и известието на Хесиода за Македона. Понеже македонците са живеели в съседство с магнетите, то родословната поезия ги свързва; едва ли можем да даваме някаква етнографическа стойност на подобни известия.
Херодот (I, 56) съобщава , че доряните живеели едно време при Пинд и тогава се наричали македнийско племе; и на друго място (VII 43) той свързва доряните с македнийското племе. „Македнос” се споменава и като син на аркадеца Ликаон. Това име още не е разяснено със сигурност. Хофман , като взима предвид, че „македнос” се среща у Хомера като нарицателно в смисъл „висок”, „строен”, мисли, че основата македн- е съкратена форма на македон-. Според него известието на Херодота е достоверно и ни учи, че македонците произлизат от Тесалия. И Heidemann е на мнение, че македонците принадлежат към дорийския слой на гръцките племена, що се потвърдявало и от преданието, което свързва македонските Аргеади с Теменидите от Аргос.
Обаче Хофман не е обърнал внимание на обстоятелството , че името Македония е образувано с приставката –onia, която се среща в много племенни и местни имена в Тракия, Македония и М. Азия. Хомер е изказал предположение, че тоя суфикс е трако-фригийски и означава може би „страна” , но възможно е, че той е и илирийски. И тук проблемата не е тъй проста, както изглежда на пръв поглед. Хофман не е разгледал въпроса за произхода на самите доряни, което беше длъжен да направи, щом приема Херодотовото известие за свръзката на доряните с македонците. Изказано е вече мнение, че доряните са илирийско племе или най-малко, че са били смесени с илирийци.Това се вижда от имената на трите им фили (племена); хилеи, димани, памфили: последнята значи „хора от всякакви племена” ; а пък „хилеите” не могат да се отделят от илирийското племе „хилеи”, което е живеело в околността на Зара. Значи смешението на днешните гърци с албанци има своята успоредица в древността . Заслужава да се изтъкне и друго. По своя антропологически тип албанците са сродни с цаконите и майнотите в Лакония и със сфакиотите в западния Крит. Понеже сфакиотите и цаконите са потомци на доряните, това сходство се обяснява, ако приемем, че днешните албанци са потомци на старите илирийци, от които произхождат и доряните.
Има и указания , които говорят за по-тесни отношения на македонците с епирските племена; за последните вече се установява, че представят смесица от гръцки и илирийски племена. Така Хекатей Милетски означава горномакедонските орести като молоско племе. Тукидит споменува орестите в тясна връзка с епирски имена (хаони, молоси, атинтани, паравеи). Според Страбона(VII fr. 11) Македония в старо време покрай тракийски и илирийски племена била обитавана и от епирски. Същият географ причислява пелагонците , линкестите, орестите, елимиотите и еордеите към епирските племена. Планината Линкос (Lynkus) в Епир се среща като име на град и местност в Македония. На друго място Страбон пише : “Някои наричат Македония и цялатa страна до Коркира, защото по начина на стриженето, говора, облеклото и други неща тия народи си приличат, а някои от тях са и двуезични. Тука Страбон изтъква етнографското сродство на македонците с племената, които живеели към запад до брега срещу Коркира, т.е. с племената на северния Епир. Керст не е наклонен да дава значение на това Страбоново известие, защото то се отнасяло към по-сетнешно време, когато отдавнашната вече историческа връзка между Епир и Македония отчасти била приравнила двете страни в културно отношение. Ала ние не можем да се съгласим с това мнение, защото Страбон е черпил тука от по-стар извор.
В илирийския характер на горномакедонските племена: линкести, орести и пр., не можем да се съмняваме, защото са образувани с характерния илирийски суфикс -st-. От тия племена не могат да се отделят собствените македонци, които завоювали Ематия; и за тях трябва да приемем илирийско потекло. Може да се предполага, че между северозападните гръцки племена се наместили и илирийци, които били техни съседи към север; установено е напр., че крепостното население на Тесалия, пенестите, било от илирийско потекло.

По-късно, в XIII-XII в. пр. Хр. , когато вследствие някакъв натиск откъм север северозападните гръцки племена се раздвижили – част от това движение е и дорийското преселение – някое от илирийските, отчасти вече елинизувани племена, от Тесалия ударило към север и се установило в планинската област северно от Халиакмон; оттам по-късно то се спуснало в Ематия, дето покорило староседелското трако-илирийско население и основало македонската държава. Разбира се, това е само предпложение, но то може да ни обясни и смесения характер на македонския език и особената способност на македонците да възприемат елинизма. Така биха могли да се обяснят и личните македонски имена, които носят елински характер и не могат да бъдат заети от елините в по-късно време.
Не бива обаче най-после да забравяме, че старата история на Македония е покрита с дълбок мрак, и следователно ние не можем да знаем всички фактори, които са съдействували за бързото елинизуване на македонците.
Против това мнение, според което македонците трябва да се свържат по-тясно с илирите, се изказва Керст, понеже в историческо време двата народа се намират в непрекъсната вражда, причината на която Керст търси в различните държавни и културни отношения на тия народи. Тия разлики, разбира се, съществуват; вярно е също, че според Полибия в II в. пр. Хр. македонските боляри не разбирали илирийски. Ала това нищо не доказва против приетото от нас мнение, защото в историята имаме примери за непримирима вражда, и то тъкмо между близко сродни народи. Ние не знаем какви фактори са влияли да произлезе тая противоположност между македонци и илири. И цитуваното свидетелство на Полибия не доказва нищо, защото е от късно време, както е изтъкнал още O. Muller. Илирийският и македонският език са се развили върху различна етническа основа и следователно не е чудно, че въпреки първоначалното си сродство, те са се отдалечили значително един от друг. И днес гегите мъчно разбират говора на тоските, ако и двете племена да са албански.

афион
02-05-11, 04:14
По-късно, в XIII-XII в. пр. Хр., когато вследствие някакъв натиск откъм север северозападните гръцки племена се раздвижили – част от това движение е и дорийското преселение – някое от илирийските, отчасти вече елинизувани племена, от Тесалия ударило към север и се установило в планинската област северно от Халиакмон; оттам по-късно то се спуснало в Ематия, дето покорило староседелското трако-илирийско население и основало македонската държава. Разбира се, това е само предположение, но то може да ни обясни и смесения характер на македонския език, и особената способност на македонците да възприемат елинизма. Така биха могли да се обяснят и личните македонски имена, които носят елински характер и не могат да бъдат заети от елините в по-късно време.
Не бива обаче най-после да забравяме, че старата история на Македония е покрита с дълбок мрак, и следователно ние не можем да знаем всички фактори, които са съдействували за бързото елинизуване на македонците.
Против това мнение, според което македонците трябва да се свържат по-тясно с илирите, се изказва Керст, понеже в историческо време двата народа се намират в непрекъсната вражда, причината на която Керст търси в различните държавни и културни отношения на тия народи. Тия разлики, разбира се, съществуват; вярно е също, че според Полибия във II в. пр. Хр. македонските боляри не разбирали илирийски. Ала това нищо не доказва против приетото от нас мнение, защото в историята имаме примери за непримирима вражда, и то тъкмо между близко сродни народи. Ние не знаем какви фактори са влияли да произлезе тая противоположност между македонци и илири. И цитуваното свидетелство на Полибия не доказва нищо, защото е от късно време, както е изтъкнал още O. Muller. Илирийският и македонският език са се развили върху различна етническа основа и следователно не е чудно, че въпреки първоначалното си сродство, те са се отдалечили значително един от друг. И днес гегите мъчно разбират говора на тоските, ако и двете племена да са албански.
И Кречмер твърди, че македонците се отличавали от илирийците и траките, защото те преименували някои от заварените илирийски и тракийски имена; така гр. Б у н о м ос (илирийско-епирско име) бил преименуван в Пела, а Едеса – в Еге. Но това може да се обясни, ако приемем, че македонците представят по-сетнешна илирийска вълна, която по-рано живяла по-дълго в съседство с гръцки племена и когато се населила в долня Македония тя вече се различавала по говора си от по-старото илирийско (вероятно пеонско) население, на което се дължи името Буномос. Във всеки случай и Пела не може да се обясни с гръцка етимология. А пък за Еге казахме вече по-горе, че е също илирийско.
В заключение ще кажем, че македонският народ се е образувал от разноплеменни елементи, които с течение на времето се слели в едно цяло. Казахме вече, че характерът на македонския език не може да се установи точно; във всеки случай незначителни са данните, които говорят в полза на мнението, че е бил гръцки диалект; вярно е само, че македонците били основно елинизувани. Белох смята за абсурдно твърдението, че един народ, който завоювал света, оставил своя език, за да възприеме чужд. Но ние знаем, че македонците, които нямали своя писменост, възприели атическия диалект като придворен и служебен, защото тоя език тогава е бил светски и културен език; във всеки случай, те не могли да употребят своя диалект, ако и да е бил гръцки според мнението на някои учени, а трябвало да си служат с един чужд диалект. Също така римляните, които сигурно не са имали по-малко национално съзнание от македонците, в своите сношения с финикяни, картагенци, евреи са си служили с елински език; и германските племена, които покорили Римската империя, съставяли своите закони на латински, а не на своя език; па най-после и българските ханове не са ли писали своите надписи на гръцки?
Изобщо трябва да забележим, че при разглеждането на занимаващия ни въпрос някои учени правят грешка, дето надценяват твърде много езика. Никой, разбира се, не отрича, че езикът е важен орган на националния живот; в него се отражават съществени черти на народния дух. Но не е само езикът, който създава и характеризира нацията; освен него играят роля и други елементи, напр. държавата, религията и пр. Езикът често пъти не е достатъчен, да се определи произходът на народа, защото историята ни дава примери за народи, които са си променили езика, и то не в много продължително време. Сродният език не доказва винаги и кръвно сродство между разни народи: испанците и ромъните говорят днес романски езици, ала тия езици са създадени от римското владичество; прадедите на ромъните са говорили тракийски, а пък тия на испанците – иберийски и келтски. Езикът не винаги обуславя националното самосъзнание; холандците говорят долнонемски диалект; но въпреки това нито те сами се смятат за германци, нито германците ги причисляват към своята нация. Американският народ, който се е образувал от съставни части, произходещи от други народи, въпреки английския си език не се чувствува като английски, а си има свое американско, силно национално чувство. Навеждаме тия банални примери, за да си проясним и произхода на македонския народ. В края на крайщата не е важно дали македонците са говорели някакъв гръцки диалект: по-важен е въпросът, какво е било националното им съзнание.
И в Македония в по-старо време носител на културата е била властвуващата класа, болярството; народната маса още не е взимала участие в това, което създава нацията. Македонска нация в смисъл на културна общност на всички класи на населението още не съществувала. Тепърва с реформите на Филипа II, който организувал селската маса, се почва приобщаването на тая маса към културата. Ако според Ренан нацията е „голяма общност, което се основава върху съзнанието за жертвите, които е направила и е готова да направи и в бъдеще, и върху съгласието и ясно изказаното желание да продължава общия живот”, трябва да признам, че условията за произхода на македонската нация са създадени във времето на Филипа. Не ще съмнение, че тогава македонският народ, ръководен от гениалния си цар, съзнал своята сила и се проникнал от мисълта, че има да изпълни важна историческа мисия. Историческите съдбини, които тоя народ преживял, принесените общи жертви за величието на държавата не малко са спомогнали да се сплотят в едно цяло разните племена, които населявали Македония, и да се самосъзнаят като една мощна нация. Не можем да не подчертаем тука думите на отличния историк на древността У. Кьохлер: „Трябва веднъж завинаги да се освободим от съвсем неисторическата представа, “че македонци и гърци в IV в. или по-късно, макар само в по-големи малцинства, се чувствували като едно; политически видни македонци, както речените царе (т.е. Филип и Александър) и повече от диадохите, не могли да не презират гърците като нация, при все че ценели гръцкото образование, в което участвували повече или по-малко: във всички исторически времена мощни народи, въодушевявани от силно национално чувство, са гледали от високо на други, дори и по-горе стоящи и по-цивилизувани народи. По-горд и по-самосъзнателен народ от македонците във времето на Александра може би никога не е съществувал.”

4. В противоположност на държавата-град, която е типичната форма на развитието на политическия живот в Елада, Македония е пространствена държава (Flachenstaat), в която териториалният принцип е тясно свързан с племенния. Докато държавата-град в пространствено отношение е ограничена, малка държава, териториалната държава може да се разширява и извън пределите на собствената нация. Относително формата на държавната уредба трябва да се забележи, че в първата тя е републиканска, а във втората – монархическа. В историята на македонската държава, която е създадена именно от монархията, ясно личи държавообразуващата сила на последната. И македонската монархия водела експанзивна политика, като е разширявала постоянно границите на държавата; успоредно с което е вървяло и засилването на царската мощ.
Пред вид на голямата роля, която е играла монархията в Македония, не е без значение отношението на царската династия към народа. Повдига се именно въпрос, дали македонските царе не са били от чуждо племе. Известно е, че те сами изкарвали своя род от Теменидите от Аргос (в Пелопонес), т.е. смятали се за потомци на Херакла, едно родословие, което е било признавано и от гърците. И някои от новите историци приемат, че действително македонската династия по своето потекло се отличавала от народа. Ала срещу това мнение с право е изтъкнато, че в македонската история ние не можем да открием следи от някаква племенна разлика между династията и народа. В дадения случай няма значение обстоятелството, че тая династия била признавана за елинска от гърците, защото родословието може да се обясни по друг начин.
Името Аргеади, с което се означавала тая династия, а може би и властвуващото племе, към което принадлежала, трябва да се свърже с гр. Аргос в Орестида, както е предположил още Абел и както днес се приема от повечето учени. Тука е родината на царския род, както можем да заключим и от посоката, по която се започнало разширението на македонската мощ. Когато станало нужда, в интереса на династията, да се съчини родословието, малко известният орестийски Аргос лесно е могъл да се замени с прочутия в сказанието пелопонески Аргос, дето едно време царували Хераклидите. Така съчиненото родословие е било признато от гърците, и, както ще видим по-долу, е изиграло важна историческа роля.

II.

Македония в предисторическо време. – Гръцки колонии по македоно-тракийския бряг. – Легенди за произхода на македонското царство.

Македония по известни причини е една от тия страни, които в археологическо отношение са още много малко изследвани. Поради това не може да се каже много нещо за предисторическата култура на племената, които са населявали Македония в тая епоха.
В Солунското поле са констатирани доста плоски могили със значителен размер (напр. при Платанаки, Топшин и пр.), които са произлезли чрез натрупване на поселищните пластове един върху друг. Втора група представят конусообразните могили, които са вероятно гробни могили.
Остатъците от глинени съдове (керамика), които са открити в плоските могили, имат повечето врязани украси; рисуваната керамика е слабо застъпена. За формата на съдовете не можем да си съставим понятие, защото цели съдове не са намерени. Тая керамика, която по техника и орнаменти има известна връзка с керамиката на старата Троя, се приписва от някои учени на тракийските племена, които са живели между Вардар и Струма.
В Дунавско-балканската област във време на новокаменния и новокаменно-медния период могат да се установят засега две културни групи с рисувана керамика: молдавска (Молдава, Трансилвания, Буковина, Бесарабия) и тесалийска. Трябва да забележим, че Тесалия чак до бронзовата епоха е свързана по тясно със северните, отколкото с южните области. Между тия две главни групи стоят други културни групи, които се простират от Сърбия към изток и се свързват с Троя, тия групи се характеризират с врязана керамика и оръжия от централно-европейски тип. В Сърбия ( напр. Винча) преобладава наистина врязана керамика, но има и рисувана, която отговаря точно на тесалийската. Рисуваната керамика в източна България по форма на съдовете и декорация има връзка с молдавската група, но си има и локални особености. Западнобългарските находки показват връзка със Сърбия. Керамиката на Тракия е подобна на източнобългарската, но си има и свои характерни черти; и в нея преобладават врязани орнаменти, особено комбинаця на спирални образци с геометрични. Характерно за орнаментиката на неолитската и неолитско-медната керамика в България е преобладаването на графитната боя. Някои от каменните оръдия в България показват връзка с Троя.
Дали Македония по своята предисторическа култура трябва да се свърже по-близко с Тесалия или с Тракия и България, засега не може да се каже. Това ще се реши тепърва след основното изследване на предисторическата култура в тая област.
В горните слоеве на споменатите македонски могили се срещат черепи от микенска керамика, която сигурно е била внасяна отвън. Това ни показва, че още във време на микенската епоха (14/13 в. пр. Хр.) южна Македония се намирала под влияние на културата, която цъфтяла в егейската област.
От следните културни епохи материалът е още по-оскъден. Трябва да споменем тука няколко гробни находки от халщатската епоха, произходещи от с. Букри (ок. 20 клм. югоизточно от Битоля) и от Гевгелийско. Това са бронзови фибули, гривни, бронзова фигурка на птица, и други накитни предмети, а също и част от глинен съд. Тия предмети намират най-близката си аналогия в халщатски находки от Босна, Хърватско и пр. и ни учат, че в първите столетия на последното хилядолетие пр. Хр. културата на вътрешна Македония е стояла в тясна връзка с тая на западните илирийски области.
По-късно се започва и елинското влияние върху Македония. Като главен проводник на елинската култура са служели побрежните колонии, които са поддържали живи търговските сношения с хинтерланда. Трябва да забележим, че бреговете на Македония и Тракия твърде рано привлекли вниманието на гръцките колонисти. По македоно-пиерийския бряг ние намираме евбейски колонии: Терма (до Тесалоника), Метона и Пинда, основани още в VIII в. пр. Хр. В същото време халкидци и еретрийци от Евбея усеяли с поселища трите езика на Халкидския полуостров между Солунския и Орфански заливи. Във времето на Филипа II тука наброявали до 32 града, повечето от които са били малки земеделски колонии, основани отчасти в предгръцки поселища, както ни учат негръцките им имена (напр. Меде, Тороне, Сингос, Сане и пр.). По-голям център произлязъл тука тепърва, когато повечето от тия градове се съселили (синойкизирали) в Олинт в 432 г. пр. Хр. В колонизацията на тия области надвес имал гр. Халкида (в Евбея), та по негово име бил наречен целият полуостров. Еретрийци се установили главно в Палена (дн. Касандра), която особено е пригодна за лозарство; по-важни градове тука били: Менде (при Каландра), Афитис (при дн. Атитос), Скионе (основан от ахейци от Пеллене). Върху истма (провлака), който свързва Палена с материка, е била разположена важната колония Потидея (при дн. Хандакс, основана вероятно още преди 8-ия в. от Коринт. На северния бряг на залива, който дели Палена и Ситония (дн. Лонгос), се намирали селищата Сермиле и Мекиберна (при Моливопиргос). В Ситония главният град бил халкидската колония Тороне (Тероне). В планинския Акте (Атон), който притежавал малко пространство, годно за обработване, еретрийци основали пет поселища: Тиссос, Клеоне, Акротоой, Олофиксос, Дион. В Атон до късно се запазило старото смесено население: бисалти, крестони, едони и ”тиренски пеласги”, които освен гръцки говорели и на своя език. Когато около половината на VII в. еретрийската мощ била съсипана поради дългата борба с Халкида, остров Андрос започнал самостойна колонизационна дейност. Целият бряг на Халкидика от Атон до Струма е бил зает от негови колонисти: върху истма на Атон лежи Сане, по-насевер Акант (при Йерисос) и Стагира (при Низворо), а на брега на Бисалтия не далеч от устието на Струма – Аргил.
Отвъд Струма се установили колонисти от Парос, чиято вражда с Андрос се дължи на съперничество в колонизацията и търговията по тракийския бряг. Около 660 г. паросци колонизирали острова Тасос под предводителството на Телесикл, баща на лирика Архилоха. От стиховете на последния, който участвал в поселването, узнаваме, че колонистите отначало имали да се борят с големи мъчнотии. Архилох нарича Тасос ”триж нещастен град”; там е събрана проклетията на цяла Елада и пр. Освен това колонистите водили упорита борба с тракийското племе саи, които населявали насрещния бряг и не искали да допуснат там неканените гости. Но тасосците надвили мъчнотиите; те спечелили част от тракийския бряг и златните мини при Скаптесиле в Пангей (Кушница, Пърнаръдаг), които около 480 г. давали годишен приход 80 таланта; основаните по брега техни тържища (емпории) Галепс, Ойсиме и пр. служели като посредници в търговията с вътрешността давали добър доход. Освен това тасосците продължавали да обработват златните руди в самия остров, които били открити още от финикяните. От всички тия извори тасосците около времето на персийските войни имали годишен доход 200-300 таланта, тъй щото те сами нямало нужда да плащат никакви данъци.
Иначе самият остров имал малко земя за земледелие; ненапразно Архилох го оприличава на „магарешки гръб, увенчан с дива гора”. Вино обаче се произвеждало в достатъчно количество, та могло и да се изнася чак в Сицилия и в южна Русия. В културно отношение Тасос е играл важна роля : неговата азбука и монетна система били възприети от племената на Пангейската област и проникнали по стария търговски път (по-сетнешна via Egnatia) чак до долня Македония.
Казахме по-горе, че ние не знаем в кое време македонците завзели долна Македония и основали своята държава. Едва ли старите писатели са разполагали с някаква историческа традиция за това старо време. Те ни предават само сказания, от които мъчно може да се извади някаква историческа ядка. Във всеки случай не ще бъде излишно да се запознаем накъсо с тях.
Херодот, като говори за Александра I македонски, ни съобщава следната легенда, която даваме тука в превод: „Пердика, прадядо на тоя Александър в седмо коляно, спечелил властта над македонците по следния начин. От Аргос избягали при илирийците трима братя от потомците на Темена: Гаванес, Аероп и Пердика; от Илирия минали в горня Македония и дошли в град Лебея. Тук те слугували за заплата при царя; единият пасял конете, другият - воловете, третият, най-младият, Пердика – дребния добитък. Жената на царя самичка им варела ядене, защото в старо време и владетелите били бедни откъм пари (а не само простолюдието). Всеки път, когато се пекъл хлябът, хлябът на малкия Пердика ставал двойно по-голям от първоначалния си обем. Понеже това ставало постоянно, царицата обадила на мъжа си. Последният, като чул, досетил се, че това е чудо, което предсказвало нещо велико. Той повикал наетите си слуги и им казал да напустнат страната му. Те му отговорили, че е справедливо да си получат платата, па тогава да си отидат. Царят, когото божеството лишило от разсъдък, като чул за платата, посочил на слънцето, чийто лъчи проникнали в къщата през комина, и казал:”Ето достойна за вас плата, която ви давам.” По-старите братя Гаванес и Аероп, като чули това, останали треснати; а малкият, който случайно имал нож, казал: „Приемаме, царю, що даваш” и с нож си обчертал върху пода слънчевата светлина, след което загребал три пъти от слънцето в пазухата си и се отдалечил заедно с братята си.
След като се отдалечили, някой от свитата на царя му обяснил, какво значи стореното от момчето и колко разумно то, най-младият брат, е взело даденото им от царя. Царят, като чул това, ядосал се и пратил конници против тях, за да ги убият. В тая област има река, на която потомците на тия аргоски мъже принасят жертви като на спасител. Водата на тая река, след като я преминали Теменидите, придошла дотолкова, че конниците не могли да минат през нея. След това Теменидите дошли в друга област на Македония и се поселили близо до градините, които, както казват, принадлежели на Мида, сина на Гордия; в тях растат диви рози, от които всяка има по 60 листа и по мириса си надминават всички други. В тия градини бил уловен и Силенът, както разказват македонците. Над градините се простира планина на име Бермион, която е недостъпна поради студа. От тая местност, след като я завладели, те предприемали нападения и покорили и останалата Македония.
От тоя Пердика Александър произлязъл така: Александър бил син на Аминта, Аминта – син на Алкета; баща на Алкета бил Аероп; баща на Аеропа – Филип; баща на Филипа – Аргей; баща на Аргея – Пердика, тоя същият, който придобил царската власт.”
Значи в началото на V в. пр. Хр. се смятало, че македонската царска династия произхождала от аргоските Темениди, т.е. от рода на Херакла. По-късно това родословие било изменено в смисъл, че за основател и родоначалник на фамилията бил поставен някой си К а р а н, който не е познат нито на Тукидида, нито на Херодота; тогава и сказанието за основаванието на царството получило друга форма. Според това сказание, което било използвано от Еврипида в драмата му ”Архелай”, Архелай, син на Темена, изгонен от братята си, отишъл при (мигдонския?) цар Кисей; последният, притискан от неприятели, обещал на Архелая да му даде царството и дъщеря си, ако го отърве от неприятеля. Архелай победил неприятелите и поискал от Кисея обещаната награда; но последният, по съвета на приятелите си, не искал да изпълни обещанието си и дори се готвел да премахне коварно Архелая. Именно той заповядал да изкопаят яма, да я напълнят с разпалени въглища и да я покрият отгоре с тънки клоне, та, като мине Архелай, да падне в нея. Като узнал за това от един роб на царя, Архелай примамил Кисея уж да се разговорят насаме и го хвърлил в ямата. След това, подбуден от едно предсказание на Аполона, отишъл в Македония, предвождан от коза, и там основал града Еге по име на козата.
Основанието на Еге от Кaрана разказва Трог Помпей у Юстина (VII 1,7):Каран събрал войска от Гърция и по заповед на оракула отишъл в Македония (Ематия): вървейки след едно стадо кози, което влизало в Едеса, той успял да се вмъкне незабелязано в града поради дъжда и мъглата. Като си припомнил за оракула, който му поръчал да си търси царство с помощта на кози, решил да основе там столица и нарекъл града Еге (от - коза). От тогава във всички походи вйската се предвождала от кози. След като прогонил Мида и другите царе, обединил разните племена и основал македонското царство. По-просто е предадено сказанието у Диодора според Теопомпа: Каран, брат на аргивския цар Фейдон, отива в Македония и помага на царя на орестите, който воювал с Кисея, царя на еордеите: след като успял да разбие еордеите, получил половината от завоюваната област, която му обещал царят на орестите заради помощта му. Там той основал един град, отдето завоювал Македония и установил своята власт. Негов наследник бил Койнос.
Павсаний разказва, че Каран, след като победил Кисея, издигнал победен знак (трофей), ала един лъв, излязъл от Олимп, съборил трофея и го унищожил. От това станало обичай, никой македонски цар да не поставя трофей след победа над неприятеля.
Както виждаме, гръцките генеалози свързали Карана с Фейдона и го смятали като единадесети потомък на Херакла или седми потомък на Темена, следователно като съвременик на Ликурга. За да се попълни списъкът на царете, между Карана и Пердика били вметнати царете Койнос и Тиримма. Ала тия родословни пресмятания не са почивали на сигурни данни. Теопомп поставял Фейдона в 9-ия в., а Ефор в 8-ия в. пр. Хр. И времето на Карана е било определено чрез пресмятане на поколенията (генерации). Когато е бил съставен списъкът на македонските царе, навярно е било установено точно само възцаряването на Александра I в 498 г. пр. Хр.; Александър има девет предшественици, за които били пресметнати девет поколения, всичко 300 години (едно поколение =33 1/3 г.); така е била установена 798 г. за начална година на Карана.
Когато Каран е бил поставен начело на македонския царски списък, измислени били за него и две родословия. Ала опитът на Гутшмид да извади от имената на родословията заключения за старата история на Македония с право се отхвърля от историците.
Изобщо в тия легенди мъчно може да се открие историческа ядка, защото и домашните елементи, които те съдържат, са преработени и преиначени от гръцките историци и митографи. Възможно е, че в легендата за Карана се крие един зоолатричен мит. Македонцитe първоначално са почитали един бог-козел с име Каран (=рогат); понеже и вълните били означавани с името aiges – те скачат като кози, - обиколеният с буйни потоци гр. Едеса бил наречен от тях с името Еге. Естествено легендата свързала града на козите с бога-козел, който е бил носен и пред македонската войска (като знаме). Царете, които изкарвали произхода си от него, първоначално се кичели с козя кожа, и от това облекло в историческо време останал само украсеният с рогове шлем.
Друга следа от зоолатрия (култ на животните) в първобитната македонска религия Reinach намира в името на македонския бог на войната Тавлос (=който дави), за който ще говорим по-долу в отдела за религията. Може би в македонската легенда Каран се е смятал и като победител на Олимпийския лъв.

III

Разширение на македонската мощ, васални княжества. – Пердика I, Аргей, Филип I, Аероп, Аминта I и отношенията му към Атина. – Персите в Македония.

Изходната точка за разширението на македонската мощ към долня Македония, т.е. в областта на долното течение на реките Аксий, Халиакмон и Лудиа, вероятно е бил гр. Еге, старата Едеса (дн. Воден), който до края на V в. бил столица на царството, а после, след като тя била преместена в Пела, останал като свещен град, дето се погребали македонските царе. По пътя си завоевателите разместили и изтикали илирийските и тракийските племена в различна посока. За това разширение на македонската власт най-важно известие дава Тукидид; то заслужава да бъде приведеено тука изцяло: „Към македонците принадлежат наистина и линкестите, и елимиотите и други племена по-нагоре, които са съюзници или поданици на македонците, но си имат свои собствени царе. Сегашната приморска Македония придобил най-напред Александър, баща на Пердика, и предците му, Теменидит е, които произлизали от Аргос; те зацарували, след като изгонили с оръжие в ръка от Пиерия пиерите, които после обитавали Фагрет и други места под Пангей отвъд Стримон; (и досега мястото под Пангея към морето се казва Пиерийска долина). От тъй наречената Ботиея те тъй също изгонили ботиеите, които сега живеят в съседство с халкидяните. От Пеония спечелили покрай р. Аксия тясна ивица, която се простира до Пела и до морето; отвъд Аксий до Стримон владеят тъй наречената Мигдония, от дето прогонили едоните. От сегашната Еордея изтикали еордеите, от които повечето погинали, а малка част от тях се поселили около Фиска; от Алмопия изгонили алмопите. Тия македонци покорили и други племена, над които владеят и до днес, също и Антемунт, Гресгония, Бисалтия и голяма част от земята на собствените македонци.Това всичко се нарича Македония.”
Някои историци се съмняват в достоверността на това известие на Тукидида;Costanzi, както изглежда, приема, че то се дължи на комбинация, с която се обяснява появата на еднакви племена (напр. ботиеи, пиери) в разни области на македонската държава. И действително едва ли може да се приеме, че е съществувала писмена историческа традиция в Македония преди времето на Александра I; наистина писмото рано ще да е проникнало в Македония чрез посредството на халкидските колонии, ала то едва ли се е употребявало много в тая първобитна епоха на македонската история. А пък устното предание, което ще да е съществувало в царската фамилия, е твърде мътен извор. При все това нямаме достатъчно основание да отхвърлим Тукидидовото известие, макар да е комбинация. Появата на еднакви имена в разни покрайнини на Македония може действително да се обясни чрез доброволно или насилствено разместване на населението.
За времето на завоеванията Тукидид не говори нищо; вероятно е, че те са вървели постепенно. Антемунт е бил взет от Аминта I, а Бисалтия и Пиерия тепърва от Александра I, вероятно след гръко-персийската война. Като най-стара придобивка трябва да се смята областта между Аксий и Халиакмон (старата Ематия), която дори и в по-късно време, след като македонското царство вече доста пораснало, си запазило име М а к е д о н и д а.
Тукидид (II 99) съобщава, че линкестите и елимиотите и други племена били васали на Македония; между последните трябва да причислим Пелагония, девриопите, еордеите и Ератира, но не и орестите, които в 429 г. пр. Хр. са напълно независими. Отвъд Линкестида и планината Бойон (дн. Грамос) Македонското царство до времето на Филип ll не се простирало.
Ние не знаем какви са били отношенията на горепоменатите васални княжества към Македония; може да се предполага, че зависимостта им от Македония ще да е била разли’на в разни времена; борбите, които водят македонските царе в V и lV в. против тия княжества показват, че те не били наклонни да се откажат лесно от своята независимост; при пръв удобен случай те отхвърляли македонския суверенитет. Нямаме сведения и за техните задължения към македонския цар: предполага се, че освен помощна войска те давали на царя и някакви давнини в пари или натура. Пълното обединение на Македония става тепърва във времето на Филипа II.
Според Херодота и Тукидида пръв македонски цар бил Пердика, когото старите хронографи поставят в началото на VII в.(ок. 707-660). И за следните царе нямаме токо-речи никакви положителни сведения.
Синът на Пердика, Аргей, царувал 15 г. (ок. 659-645 пр. Хр.). Имаме сведение за война, която водил Аргей с Галаура, царя на илирийското племе тавлантии, които живели в южна Илирия.

Thunderbird
01-06-11, 05:19
Дали некој знае за книгата напишана во 19 век од страна на Македонец од егејскиот дел на Македонија која користи грчка формализација и знаци но македонска лексика/јазик.

Како што напишав - книгата е со наслов ΠΡΕΤΣΚΑΖΑΝΙΕ ΝΑ ΓΟΛΕΜ ΑΛΕΚΣΑΝΔΑΡ

Денеска, таа книга е во некоја библиотека во Париз ...

дуле узунов
01-06-11, 08:07
Пресказание на Голем Александар (http://mk.wikibooks.org/wiki/Пресказание_на_Голем_Александар)

На копанието во Вавилона, натре во една коутиа златена се наиде едно ветво ракописмо от мноугу кимет. Ова ракописмо се напраи терџуме на сите јазици зошчо сет претсказание на голем Александр, што прекажаја бес грешка коуку големи работи се направија од тоа време до денеска и кажваат и шчо ќе се сторит ушче.

И шчом ова ракописмо јет претсказание на Голем Александр и чинит мноугу голем збор за негојата мноугу милослива патрида Македониа, јас слуга на Христа од истата земја, со тој големиот човек, сторив ниет, со помож на сфети Дух, да го правам терџуме и на јазиците што се зборуваат на мојата патрида и коуку можам да го чинам за да се разберува во нашата земја. Се мољам на Госпот, ова книга да донеси благославење на Господин Исуса Христа на тие што го имаат. Амин.

Писфаф во годината 1845

Јеромонах АТАНАС МАКЕДОНЕЦ

Biljana_Gjorbunarska
01-06-11, 08:24
Това е дело на гръцката пропаганда. Авторът е Атанасиос Николаидис от 20 век е.

афион
01-06-11, 08:28
Дај објасни ни повеќе за таа грчка пропаганда во книгата и кај авторот.

дуле узунов
01-06-11, 08:32
Това е дело на гръцката пропаганда. Авторът е Атанасиос Николаидис от 20 век е.

Верно е.

дуле узунов
01-06-11, 08:33
Дај објасни ни повеќе за таа грчка пропаганда во книгата и кај авторот.
Питаj Каснакоски - мислам што тоj откри авторството на Атанасиос Сулиотис-Николаидис

афион
01-06-11, 08:35
А каснаковски каде да го најдам??? Колку што гледам пензиониран е од службата пропагаторска :) Изгледа неговите постови се непотребни сега.

дуле узунов
01-06-11, 08:42
А каснаковски каде да го најдам??? Колку што гледам пензиониран е од службата пропагаторска :) Изгледа неговите постови се непотребни сега.
Немам представа зошто не пише веке - може би е рузултат на пренасиштане и има нужда од смена на приоритетите или си е дал почивка. Инаку и тоj се зачлени овде и дури пусна еден-два поста.
Да припомним кога направи откритието: «Ιεροµονάχου Αθανασίου Μακεδόνος» (Α.Σ.Ν.), Προφητείαι του Μεγάλου Αλεξάνδρου - Πρεσκαζάνιε να Γκόλεµ Αλεξάντρ, δίγλωσσο χειρόγραφο, 32 φ., και έκδοση ελληνικού κειµένου, 18 σ., φ/τ (http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=12733&PN=3)

афион
01-06-11, 08:55
По ова што го прочитав ќе испадни дека грците го признаа македонскиот јазик,разликчен од бугарскиот уште во тоа време :)

Билјана ако тоа ти е пропагандата во ред :)

stinger
01-06-11, 09:06
ΠΡΕΤΣΚΑΖΑΝΙΕ ΝΑ ΓΟΛΕΜ ΑΛΕΚΣΑΝΔΑΡ

Ау какво заглавие сигурно всеки македонец получава душевен оргазъм като го види

:D :D :D :D

дуле узунов
01-06-11, 17:00
По ова што го прочитав ќе испадни дека грците го признаа македонскиот јазик,разликчен од бугарскиот уште во тоа време :)

Билјана ако тоа ти е пропагандата во ред :)
Ништо не са признали. Матенето на главите со приказни за големиот Александар е со цел да се вратат "славофоните Елини" кон матицата. А првата работа е да се откаснат од бугарската орбита за да ги прикоткат кон елинската орбита. Се говори за 1907 г.

Misla
02-06-11, 16:57
Това е дело на гръцката пропаганда. Авторът е Атанасиос Николаидис от 20 век е.

Ova samata go otkri, ili nekoj ti dosepna sega... :haha:

Biljana_Gjorbunarska
03-06-11, 09:11
Ova samata go otkri, ili nekoj ti dosepna sega... :haha:
Досепна ми. Темата е приключена. Отвори го линка на Дуле и прочети.

Няма Атанас Македонец през 1845 г. Има Атанас Гъркомакедонец в началото на 20 век.

Misla
03-06-11, 14:11
Досепна ми. Темата е приключена. Отвори го линка на Дуле и прочети.

Няма Атанас Македонец през 1845 г. Има Атанас Гъркомакедонец в началото на 20 век.

Golem problem so vas B'lgarite e sto premnogu citate TOILET PAPER.... toa kaj vas go ima vo Hiper produkcija... pa taka kaj vas ke nades, deka Noe bil Bugarin, deka Aleksandar bil Bugarin, deka Trojancite bile Bulgari itn.....


A iskreno tebe licno zosto te pravi srekna vo dusata ako ne bil Makedonec tuku bil Grkomakedonec??? :D
Pa citaj na koj jazik pisuva..... :haha: na Grkomakedonski a? :haha:

Biljana_Gjorbunarska
04-06-11, 18:32
Абе пишува, ама защо го пишува?

Такава била тогава гръцката пропаганда.
Вие не сте бугари, оти бугарите са татари. Вие сте македонци, т.е. гърци, които говорите на славянициран македонски идиом.

Тогава не са успели с пропагандите, ама гледам и със сръбска помощ, днес имат немалко последователи.

афион
04-06-11, 18:54
Да де ,лани кога се запленуваше материјалот на виножито србите им погнуваа на грците :)

Biljana_Gjorbunarska
04-06-11, 18:58
Да де ,лани кога се запленуваше материјалот на виножито србите им погнуваа на грците :)
Каква връзка има това с темата?

Казвам, че тогава гръцката пропаганда била отхвърлена, сега сте я прегърнали, не без помощта на сръбската пропаганда.

Т.е. - почитате българските комити, а се прехласвате пред пропагандите на техните врагове.
Това за мене е парадоксално.

афион
04-06-11, 19:11
Да парадоксално е тие што наводно вас ве колеа сега да ви се браќа.

Материјалот на Виножито наменет за Македонците во Егејскиот дел на Македонија беше запленет од бугарските гранички служби .
Факт .

Сето другото е твоја пропаганда.

Biljana_Gjorbunarska
04-06-11, 19:38
Да парадоксално е тие што наводно вас ве колеа сега да ви се браќа.

Материјалот на Виножито наменет за Македонците во Егејскиот дел на Македонија беше запленет од бугарските гранички служби .
Факт .

Сето другото е твоја пропаганда.

А защо беше запленет?


Интересна тактика имате. Ширите някоя пропаганда. Разбиеме ви я. Млъкнете за известно време и пак я вадите.

soreno
04-06-11, 19:50
Да парадоксално е тие што наводно вас ве колеа сега да ви се браќа.

Материјалот на Виножито наменет за Македонците во Егејскиот дел на Македонија беше запленет од бугарските гранички служби .
Факт .

Сето другото е твоја пропаганда.

I jaz sakam da prasham zashto e bil plenet?
Sum go propusnal toa sluchai

афион
04-06-11, 21:54
Бугарските царинци се уште не им ги вратиле 15-те илјади ДВД на членовите од македонската партија Виножито. Иако оттаму биле упорни и постојано го барале предизборниот материјал, од бугарската царина им било кажено дека не може да им ги вратат денес, оти началникот не бил на работа а само тој може да донесе таква одлука.

Членовите на Виножито велат дека доколку материјалите не им бидат вратени и утре, тие лично ќе одат на граничниот премин Кула, каде дивидијата беа запленети, и ќе се обидат на мирен начин да си ги вратат.

- Немаат право да конфискуваат роба која е на компанија од земја – членка на Европската Унија. За тоа си има процедури - изјави Парисис од Виножито.

Од Виножито тврдат дека на ДВД материјалите немаат никаков антипропаганден материјал и оти ова е уште еден грчко-бугарски националистички атак врз македонската кауза.

Biljana_Gjorbunarska
05-06-11, 13:11
Афионе, не казваш која е причината.

Пиратски ДВД често са спирани по границите.

Това беше една схема, замислена от ОМО и Виножито за оправдание за мижавото представяне на изборите.

И едните и другите знаят каква е процедурата и че ДВД ще бъдат задължително спрени на митницата за обстойна проверка.

Вдигат глас до бога, че им саботират участието. Ако ги бяха направили 1 месец по-рано, сигурно щяха да стигна по-рано до избирателите.


И как се води пропаганда с ДВД?


Та българските митници им направеиха ОГРОМНА УСЛУГА, защото иначе нямаше с какво да се оправдават, че в цяла Гърцийа са събрали около 4 000 гласа, цялата им коалиция.

Сега викат да, ама ако бяха минали без проверка на българската граница нашите пропагандни ДВДта щяхме да имаме поне 100 000 гласа.

афион
05-06-11, 15:07
Афионе, не казваш која е причината.

Пиратски ДВД често са спирани по границите.

Това беше една схема, замислена от ОМО и Виножито за оправдание за мижавото представяне на изборите.

И едните и другите знаят каква е процедурата и че ДВД ще бъдат задължително спрени на митницата за обстойна проверка.

Вдигат глас до бога, че им саботират участието. Ако ги бяха направили 1 месец по-рано, сигурно щяха да стигна по-рано до избирателите.


И как се води пропаганда с ДВД?


Та българските митници им направеиха ОГРОМНА УСЛУГА, защото иначе нямаше с какво да се оправдават, че в цяла Гърцийа са събрали около 4 000 гласа, цялата им коалиция.

Сега викат да, ама ако бяха минали без проверка на българската граница нашите пропагандни ДВДта щяхме да имаме поне 100 000 гласа.

А по еден месец истите тие цедиња им ги вратија :) Знам билјана дека праша кај препоставениот што да напишеш,ама не ти кажал дека потоа им ги вратија :)

афион
07-06-11, 18:40
Најстарото запишано име на Македонија, користено од грчките море
пловци кои пловеле кон север, е Ематија. Македонија како име почнало да се применува од VII/VIII век пр.н.е., кога кралската куќа Аргеади,
која ја формирала првата македонска држава, била од областа Орестида
(Костурско), чие постаро име било Макета, забележано од Хесиод како
име на Македонците, кој го запишал и машкиот пандан Македон. Со текот
на времето името Македонија добило политичко и географско значење
и ја означувала не само земјата, туку македонската држава и сродните
племиња, кои со јакнењето на централната власт постепено се вклучувале во државата на Аргеадите (Наде Проева, Студии за античките
Македонци, Historia Antiqua Macedonica, Скопје, 1997 стр. 35-36).
Античка Македонија го опфаќала просторот во средишниот дел на
Балканскиот Полуостров, со препознатливи граници на југ, запад, север
и исток. Македонската срцевина ја сочинувале централната рамнина и
нејзините придружни падини: „Рамнината е формирана од алувијални
талози од четири реки: Халијакмон, Аксиј, Лудија и Галик” (Јуџин Борза,
Во сенката на Олимп Патрија, Скопје, 2004, стр. 2). Рамнината меѓу
средните и долните текови на реките Бистрица (Халијакмон) и Вардар
(Аксиј) бил централниот дел на Македонија во географска и политичка
смисла на зборот: „Долниот тек на овие реки, во областа Батиаја, бил
јадро на заедничката македонска држава, чие создавање го почнала
династијата Аргеади – по потекло од Аргос Орестидски” (Наде Проева,
Историја на Аргеадите, Графотисок, Скопје, 2004, стр. 318). Јужната
граница се протегала од реката Пенеј (Peneios) и северните падини на
планината Олимп. На југозапад границата продолжувала до планината
Пинд, на која се наоѓало тромеѓето меѓу Македонија, Тесалија и Епир.
Западната граница почнувала од Пинд и продолжувала по планините
Јабланица, Кораб и Дешат, заклучно со Шар Планина, која го означувала
тромеѓето меѓу Македонија, Илирија и Дарданија. Северната граница се
протегала од планината Јакупица, долината на реката Пчиња, Осоговские
Планини и планината Рила. Оваа граница на античка Македонија не
била само граница меѓу подоцнешните римски провинции Македонија и
Горна Мезија, туку истовремено и граница меѓу двете културни сфери во
т.н. според јазикот на кој се комуницирало во тоа време. Источната
граница одела по источните стрмнини на Пирин Планина од устието на
реката Места (Нестос) во Егејското Море. Истовремено географската
граница била и етничка и јазична граница на Македонија, која е одржувана до денешни дни, со помали и поголеми промени. Скопско-кумановската област, во етничка и географска смисла, не била дел од античка Македонија. Политички таа влегла во состав на македонската држава во времето на Филип II (Наде Проева, Историја на Аргеадите...3) , кој владеел од 359 до 336 г. пр.н.е.
Државата античка Македонија, која ја создал Филип II, го зафаќала
југоисточниот дел од Балканскиот Полуостров, а нејзината површина
изнесувала 67.741,20 км², односно 15% од вкупната површина на
Полуостровот. Таа се наоѓала меѓу 39º40’ и 42º23’ северна широчина
и 20º12’ и 24º48’ источна должина (Macedonia, Historical section of the
Foreing Office - Nº 21, London, Published bz H.M. Stationerz Office 1920;
Na makedonski jazik, Velika Britanija i Makedonija, Државен архив на РМ.
Превод и редакција д-р Тодор Чепреганов и д-р Лилјана Пановска, Скопје,2000, стр. 23-24).
Наведениот географски простор и неговите граници ја определувале
античка Македонија како балкански регион во кој владееле Македонците, а не како дел од Грција: „Овој проширен Македон вклучуваше земји од врвовите на венецот на Пинд до рамницата на Филипи и реката Неста. Неговата северна граница лежела по должината на линијата формирана од Пелагонија, средишната долина на Аксиј и западно-родопскиот масив. Негова јужна граница била басенот на Халијакмон, веригата на Олимп и Егејот, заедно со полуостровот Халкидик како периферија” (Борза... стр. 33).
Географски гледано, античка Македонија може да се подели на три
целини или на три дела: Западна (Горна) Македонија, Централна (Долна)
Македонија и Источна Македонија. Западна Македонија ја опфаќала
планинската област западно и југозападно од Ематитската рамнина,
која се протегала до Пинд. Овој регион се совпаѓал со регионот на
средишниот и на горниот тек на реката Бистрица. Централна Македонија
ја опфаќала големата централна рамнина Алмопија, Пиерското подножје
и крајбрежната рамнина, како и долниот тек на реката Вардар – сѐ
до планинските краишта на Солун. Источна Македонија ги вклучува
рамниците низ кои течеле Струма (Стримон) и нејзините притоки, како и
областите околу Филипи, Кавала и планината Пангај. Овој дел се граничел
на север со Родопските Планини, а на југ со Егејското Море.
Во почетокот Халкидик не бил стриктно дел од античка Македонија.
Тој, како и Скопско-кумановската област, станал дел од македонската
држава во времето на Филип II. „Тој е периферија на вистинска Македонија,но на крајот ќе стане составен дел на историјата на македонската експанзија и на македонските односи со грчкиот свет” (Борза... стр. 33). Централна или Долна Македонија била јадро на македонската државаи тука се креирале културата и политиката на античките Македонци од IVвек пр.н.е до втората половина на II век пр.н.е. Меѓутоа, и во останатите области имало развиени градови и култура. Македонија се состоела од повеќе области, кои своето име го добиле, главно, според името на племето кое ја населувало таа област. Во Горна или Западна Македонија влегувале следниве области: Тимфаја, Орестида, Линкестида, Пелагонија и Пајонија. Позначајни градови биле: Аргос, Хераклеа, Стоби и Лихнидос.
Градовите Лихнидос (Охрид) и Хераклеа, близу до Битола, се градови
кои ги подигнал Филип II во IV век пр.н.е. Во Долна или Централна
Македонија влегувале следниве области: Пиреја, Алмопија, Амфакстида,
Ематија, Перебија, Ботиаја и Еордаја. Позначајни градови биле: Дион,
Хераклеон, Пидна, Метона, Пела, Ајга, Едеса, Миза и Никомедија.
Дион бил свет град со исто значење какво што имал Делфи за грчките
полиси. Источна Македонија и Халкидик ги опфаќале следниве области:
Кретонија, Бисалтија и Мигдонија. Позначајни градови биле: Тесалоника,
Терма, Синд, Амфипол и Ејон (Борза... стр. 97-99).
Светската историографија сѐ уште конкретно не го одредила
потеклото на македонскиот народ. Според познатиот светски историчар
Михаил Ростовцев, „Потеклото на македонскиот народ ниту до ден-денес
не е разјаснето. Можеби беа Грци, како што се Етолците и Акарнинците,
можеби му припаѓаа на семејството на илирските и на тракиските
племиња, а можеби во Македонија постепено се населуваа ограноци
на секој од тие три индоевропски народи, кои бројно преовладуваа над
неариевските жители и, малку по малку, се стопиле со нив, формирајќи
нов народ, кој во многу нешта се разликувал од Грците. Но, засега не може да се извлече ниту еден сигурен заклучок. Грците со мака го разбирале македонскиот јазик, поради што го класифицирале меѓу варварските јазици” (Михаил Ростовцев, Историја старог света, Матица српска,Нови Сад, 1990, стр. 155).
Американскиот историчар Јуџин Борза смета дека Македонците биле посебен народ или племе, независно од тоа какви врски имале со Грците: „Македонците можеби биле или можеби не биле
поврзани со другите познати етнички групи, какви што се Грците кои
живееле на југот. Останува јасно дека иако нивните монарси и барони биле во многу нешта хеленизирани, тие го оставиле својот белег во антиката како Македонци, а не како племе на некој друг народ”. (Борза... стр. 344).
Слично тврди и германскиот историчар и дипломат Ханс Лотар Штепан.
Тој смета дека античките Македонци се еден од најстарите народи во
Југоистична Европа, различен од старите Грци: „Античките Македонци
се сметаат за еден од најстарите народи во Југоисточна Европа. Старите
Грци ги сметале за варвари бидејќи не говореле грчки, и дури подоцна им
дозволија учество на олимписките игри… Прв пат зедоа учество во 476
год. пред Христa”. (Ханс Лотар Штепан, Македонскиот јазол, Аз-Буки,
Скопје, 2004, стр. 15).
За создавањето на македонската држава, исто така, има различни
податоци. Според византискиот историчар Синкел, родоначалникот на
македонската кралска куќа, Каран бил единаесетти по ред од херојскиот
род на Хераклидите, а седми од Теменос, и владеел 28 години со Македонија,
и тоа 18 години пред првата Олимпијада, што значи од 794 година од
старата ера (Н. Проева, Студии... стр. 39). Константин VII Порфирогенит
тврдел дека „Македонската држава станала моќна почнувајќи од третиот
син на Херакле, наречен Каран, и се ширела за време на Филип, татко на
Александар, а стана силна и премоќна за време на Александар и неговите
наследници, доаѓајќи до крајните делови на светот…”. (Константин
Порфирогенит, О управљању царством, Загреб, 1994, стр. 172). Бидејќи
не се зачувани податоци за Каран, како и за другите кралеви по него
од династијата на Херакле, за прв крал на династијата на Аргеадите се
зема кралот Пердика I од крајот на VII век пр.н.е. Во „Историјата на
Пелопонеската војна” (I, 58-61) Тукидид напишал дека прв македонски
крал е Пердика, кој живеел во VII век пр.н.е. (околу 707-660).
Херодот напишал дека за време на владеењето на Аминта I,
македонската држава била во вазален однос со Персиското царство.
За време на владеењето на Александар I (498-454) биле воспоставени
пријателски односи со Атина и тој посредувал во договорот меѓу Атина
и Персија. Според пишувањето на Херодот, во битката кај Платаја
македонската војска, која требало да биде на страна на Персијците и да
се бори против Атина, им го предала на Атињаните планот на персискиот
војсководец Мардониј. Поради сите заслуги, Атињаните го наградиле
Александар, му поставиле златна статуа во Делфи и му дозволиле да се
натпреварува во трчање на Олимписките игри. За да му дозволат судиите
да учествува на Олимписките игри (бидејќи на варварите не им било
дозволено да се натпреваруваат – учествувале само Хелени), тој ги убедувал дека не води потекло од Аргос Орестиски, туку од Аргос Пелопонески од каде биле и неговите предци. Подоцна Александар I бил наречен Филхелен – пријател на Хелените, односно туѓинец кој ги љуби Хелените и ја добил почесната титула добродетел. Според Херодот, Александар I Филхелен бил назначен за проксен (конзул), односно официјален покровител на Атињаните во Македонија (Светомир Шкариќ, Ѓорге Иванов, Политички теории - Антика, стр. 316).
Меѓу најзначајните македонски владетели биле Архелај, Филип II и
неговиот син Александар. Според Тукидид, Архелај (413-399 г. пр.н.е.)
направил најмногу за Македонија во споредба со сите осум претходни
владетели. Тој изградил голем број тврдини и други воени објекти и ја
подигнал воената способност на македонската држава на повисоко
ниво. Во македонската држава извршил повеќе промени на политички
и на економски план: ја преселил македонската престолнина од Ајга во
Пела, го сменил монетарниот систем, изградил многу патишта, како
и новите градови Добер, Гортиња, Атланта и Европ на десниот брег на
среден Вардар. Архелај ги засилил врските со хеленскиот свет. Во негово
време на македонскиот двор престојувале голем број познати личности
од хеленскиот свет: трагичарот Еврипид, поетот Агатон, сликарот
Зеуксис, музичарот Томотеј и историчарот Тукидид. Додека престојувал
на македонскиот двор, Еврипид ја напишал драмата „Архелај“, во чест
на домаќинот. На Архелај Атињаните му ја доделиле титулата проксен.
Архелај воспоставил политички врски и со Спарта. Тој ги востановил
македонските олимписки игри во светиот град Дион и го одбил барањето
на Атињаните да им го предаде телото на Еврипид, кој починал во 406
г. пр.н.е. на македонскиот двор и бил погребан во Аретуса (Тукидид, II,
100). По смртта на Архелај (399 г. пр.н.е.) настаните кои следеле довеле
до слабеење на македонската држава. Се случувале чести промени на
владетелот, заговори, убиства, борба за власт. Во периодот од 399 до 359
г. пр.н.е., кога на власт дошол Филип II, се смениле осум владетели. Од 399 до 396 г. пр.н.е. владеел Орест, од 396 до 393 г. пр.н.е. Аероп II, во 393 г. пр.н.е. Аминта II, од 393 до 392 г. пр.н.е. Паусаниас, од 392 до 370 г. пр.н.е Аминта III, таткото на Филип II, од 370 до 368 г. пр.н.е. Александар II, од 368 до 365 г. пр.н.е. Птолемај Алорски, од 365 до 360 г. пр.н.е. Пердика III, а потоа во 360/359 г. пр.н.е. на власт дошол Филип II Македонски (Шкариќ, Иванов... стр. 317).
Филип II Македонски станал владетел на Македонија во една многу
тешка фаза од нејзината историја. Од сите страни го напаѓале. Негова
единствена предност било одличното образование од областа на воената
и на политичката стратегија. Со образование се здобил во Теба, каде
бил заложник. Во тоа време Теба била една од најмоќните полиси и со
најсилна војска. Учители на Филип му биле Епаминонда и Пелопида, кои
освен во воената стратегија и во политиката го вовеле и во питагорејската. Откако бил поставен за владетел, му било потребно време зада ги спроведе во дело сознанијата од воената и од политичката стратегија,што jа наследил војската која доживеала пораз од Илирите. Таа го носела товарот на поразените. Во такви услови Филип II ги почнал преговорите со соседите. Со својата вештина во водењето преговори успеал во намерата да се повлечат Илирите од Македонија, а спогодбата била зацврстена со бракот меѓу Филип II и Аудата, ќерката на илирскиот крал Бардилис.
Потоа по дипломатски пат ја смирил и Атина, великодушно отстапувајќи ѝ
го градот Амфипол, а со војна ја поразил локалната династија во Пајонија
(Наде Проева, Студии... стр. 46-50). Истовремено Филип II извршил
реформа во македонската војска и ја конципирал како вооружен народ во
современа смисла на зборот, со општ државен идеал. Тој создал народна
војска, професионално подготвена со еднодржавен дух. Сите припадници
на македонската војска се сметале за Македонци и биле подготвени да
загинат за својата држава Македонија.
Владеењето на Филип II може да се подели на три фази: 1. Средување
на внатрешната состојба во Македонија; 2. Завладување со грчките
градови-полиси; 3. Борбата со Персија. Во првата фаза Филип имал цел
да создаде моќна македонска држава, но бил свесен дека тоа не може
да го оствари доколку претходно не ги реши следниве проблеми: а) да
ја обезбеди земјата од постојаните напади на соседите; б) да го уништи
сепаратизмот на одделни локални владетели во Македонија и да ја обедини земјата како единствена политичка целина; в) да го спречи мешањето од страна на грчките полиси, пред сѐ, на Атина, во внатрешните работи на Македонија. За да ги оствари овие цели, Филип II прво извршил реформа на војската, односно формирал силна и моќна вооружена сила и со тоа создал услови за остварување на останатите цели.
Филип II ги обединил сите македонски племиња и области и ја создал
македонската држава во границите кои се познати како историски етнички географски граници на Македонија. Откако ја создал моќната македонска војска, ги обезбедил границите, овозможил економска самостојност на Македонија, потоа извршил монетарна реформа, ја освоил пангајската област, користејќи ги среброто и златото почнал да кова златни монети Филипиди со голема вредност (еден филипид вредел 20 атински драхми).
Во првата фаза од Филиповото владеење Македонија станала воена сила,
а политички и економски моќна држава. Поради тоа, Ростовцев запишал:
„Филип Македонски е еден од најголемите политичари и војсководци во
цел свет” (М. Ростовцев... 156 - 159).
Втората фаза Филип II ја почнал со реализацијата на неговата
експанзионистичка политика, односно со освојување на Хелените.
Меѓутоа, пред да тргне во освојување на Хелените, Филип војувал со
Илирите на запад и со Траките на исток за дефинитивно да ги смири,
при што освоил нови територии за Македонија. Експанзијата на Филип
II почнала со освојувањата на Амфипол (357 г. пр.н.е.), Пидна и Потидеја
(356 г. пр.н.е.), Метона (355 г. пр.н.е.) и Олинт (347 г. пр.н.е.). Во 346 г.
пр.н.е. Филип бил прогласен за заштитник на светилиштето во Делфи и
го прифатил повикот да претседава на Питиските игри. Во 338 г. пр.н.е.
кај Херонеа се одиграла најзначајната битка меѓу македонската војска и
сојузот на хеленските полиси: Атина, Теба и Беотија. Во оваа битка, како
командант на македонската тешка коњаница, учествувал и осумнаесетго
дишниот Александар - синот на Филип II. По катастрофалниот пораз на
хеленскиот сојуз, Хелените потпаднале под македонска власт. Со битката
кај Херонеа, Филип II успеал да воспостави хегемонија над Хелените преку Коринтскиот мировен договор во 337 г. пр.н.е. Македонските владетели владееле со Хелените сѐ до 197 г. пр.н.е., кога по поразот во Втората македонско-римска војна, во битката кај Киноскефале, Филип V бил принуден да потпише мир со Фламинин, според кој еден од условите бил Македонија да им подари слобода на Хелените (Brockhaus, Die Enzzklopädie, Berlin,
1997, стр. 117).
Третата фаза од својот план, војната со Персијците, Филип не
успеал да ја оствари. Тој ги почнал подготовките, но таа фаза целосно
ја реализирал неговиот син Александар. Имено, летото 336 г. пр.н.е. во
Ајга се одржувала свадбата на Клеопатра, неговата ќерка, кога го убил
Паузаниј - еден од неговите телохранители. По загинувањето на Филип II
Македонски на македонскиот престол дошол неговиот син Александар III
Македонски. Веднаш по доаѓањето на престолот, Александар почнал да ги средува состојбите на македонскиот двор. Биле ликвидирани Паузаниј и повеќемина претенденти на престолот, за кои се сметало дека учествувале во заговорот и во атентатот врз неговиот татко. Во Коринт, во 336 г.пр.н.е., тој го обновил мировниот договор од 337 г. пр.н.е. и успеал да му се додели титулата стратег во војната против Персија. Две години траеле подготовките на Александар за големите походи во Азија. (Ванче Стојчев Воена историја на Македонија, Скопје, 2000, стр. 229).
Воената стратегија на Александар и во денешно време претставува
непресушен извор на сознанија од областа на воените науки. Неговата
стратегија, според резултатите и начинот на кој ги остварувала,
претставува „уметност на општото”. Тој применувал мноштво методички
маневри, маршеви и походи, ги практикувал ограничените битки и
фронталните борби и ја наметнувал борбата на отворено бојно поле за да
ги поштеди градовите и месното население, со кои планирал да владее и да биде почитуван. Според него, претставувало акт на лудило да се уништува она поради што се водела војна. Целта на Александар била да освојува,а не да се одмаздува или да ограбува. Целта на Александар не била да го доведе Дариј да потпише поразителни услови, туку да ја присвои неговата империја. Поради тоа, тој не само што морал да ја победи персиската војска, туку и да добие согласност (одобрување) во очите на персискиот народ. Притоа, не било во прашање барањето за мир кое по поразот во битката кај Ис во 333 г. пр.н.е. Дариј се обидувал да го воспостави, ниту пак, постигнувањето спогодба, целта на Александар Македонски била Персија да се освои со што помала загуба на сили и на средства, како и со помала штета за Персиската Империја. Неговата политика ја ограничувала воената стратегија. Александар сметал дека воената стратегија вклучувала битка за да се стави крај на војната.
Во стратегијата на Александар особено значење имала логистиката,
односно обезбедувањето сигурни бази. Основните бази или темелот на
своите успеси Александар ги воспоставил со неговата подунавска кампања и со деструкцијата на Теба. Подунавската кампања била стратешка операција со која воспоставил сигурна северна граница. Деструкцијата на Теба имала политичко значење, воспоставување на пасивен внатрешен фронт. Тие се дополнувале, едната го спречувала нападот од север, втората ја отстранила опасноста од антимакедонски фракции. Со тоа биле отфрлени надежите на Илирите и на Тракијците да го искористат револтот на Атињаните. Заедно ги обезбедувале основите, односно темелите на македонската држава за време на владеењето на Александар Македонски, особено додека тој ги водел походите во Азија.
Својата стратегија во походите на Азија, Александар Македонски
ја спровел во две фази. Во првата фаза, која траела до битката кај Ис
(333 г. пр.н.е.), го исполнил аманетот на неговиот татко Филип II да војува против Персија и да ги освои медитеранските области, а во втората фаза ја спровел својата космополитска идеја. По успешните битки против Персијците кај реката Граник (мај 334 г. пр.н.е.) и Ис (ноември 333 г.пр.н.е.), Александар го почнал освојувањето на Мала Азија, Феникија и на Египет. Во август 332 г. пр.н.е. го зазел Тир. Од 332 до 331 г. пр.н.е.бил освоен Египет, при што на 7 април 331 г. пр.н.е. го основал градот Александрија. Потоа, без отпор влегол во Вавилон и во Суза и запленил огромни богатства. Во пролетта 330 г. пр.н.е., Александар почнал да го гони Дариј III. Меѓутоа, летото 330 г. пр.н.е. Дариј бил убиен од двајцата негови намесници - Набарзан и Бес. До пролетта 327 г. пр.н.е. Александар го скротил отпорот на источните сатрапии (провинции): Арија, Дрангијана,
Согдијана и Бактријана. Истата година се оженил со Роксана, ќерка на еден бактриски благородник. Пролетта 326 г. пр.н.е. македонската војска
дошла до реката Инд, победувајќи го Пор во битката кај реката Хидасп
во јули 326 г. пр.н.е. Потоа македонската војска барала да се врати назад
во Македонија, а Александар наредил симнување по реката Инд и преку
Персискиот Залив враќање во Вавилон.
Александар Македонски починал на 13 јуни 323 г. пр.н.е. во Вавилон
на 33-годишна возраст. Следбениците на Александар, наречени Дијадоси,
во 321 г. пр.н.е. го поделиле кралството на пет дела и во нив ја продолжиле македонската власт. Антипатар ги зел Македонија и Елада, Лисимах – Тракија, Антигон - Мала Азија, Селеук - Вавилонија, а Птолемај - Египет.
Династијата на Аргеадите владеела сè до 390 г. пр.н.е. кога Касандер,
синот на Антипатар, ги убил Роксана и Александар IV (синот и сопругата
на Александар Македонски). Со ова убиство згаснала лозата на Аргеадите.
По нив дошле Антипатридите кои владееле до 294 г. пр.н.е., и на крај
Антигонидите кои владееле до 168 г. пр.н.е., кога последниот македонски
крал Персеј бил поразен од Римјаните (Шкариќ, Иванов... стр. 321).
Александар Македонски е единствениот кој успеал да обедини три
континенти, да создаде единствена империја и во неа мноштвото народи
да живеат слободно и задоволно. Бидејќи била македонска империја,
затоа што владетел бил Александар Македонски, редно е тој период од
историјата и да се нарекува македонски. Тоа особено и затоа што космо
политската идеја, како наследство на Александар Македонски е присутен
во континуитет од антиката до најново време.

афион
07-06-11, 18:41
Трудот е дело на проф. д-р Ванче СТОЈЧЕВ

Han Solo
07-06-11, 19:27
Александар Македонски е единствениот кој успеал да обедини три
континенти, да создаде единствена империја и во неа мноштвото народи
да живеат слободно и задоволно.

Да обедини три континента и народите да живеят сбободни?
От какво е освободил Александър персите например?
От Персисиския цар или от персийския език? Или от персийките?

sofmak
07-06-11, 19:36
Александар Македонски е единствениот кој успеал да обедини три
континенти, да создаде единствена империја и во неа мноштвото народи
да живеат слободно и задоволно.
Я другой такой страной не знаю, где так вольно дышит человек:D
Превеждам на македонски: Яс не знам друга земя, каде так слободно човек да диша:)
Афионе, моите уважения, ама да си чул нещо за град Персеполис? Александър го изгаря, за да могат хлебарките и паяците слободно да си дишат.
Александър е велик пълководец, но да се пише, че осигурил множество народи да живеят слободно и задоволно си е безумие, все едно да напишеш, че Ханибал, Атила, Наполеон, Хитлер повдигнали жизненото равнище на невиждани висоти.

афион
07-06-11, 20:39
Да обедини три континента и народите да живеят сбободни?
От какво е освободил Александър персите например?
От Персисиския цар или от персийския език? Или от персийките?

Koлку што имам прочитано сонувал за едно царство без делби како денеска, затоа и ги направил тие 10000 свадби , за да се измеша народот а не за ариевци .

афион
07-06-11, 20:41
Я другой такой страной не знаю, где так вольно дышит человек:D
Превеждам на македонски: Яс не знам друга земя, каде так слободно човек да диша:)
Афионе, моите уважения, ама да си чул нещо за град Персеполис? Александър го изгаря, за да могат хлебарките и паяците слободно да си дишат.
Александър е велик пълководец, но да се пише, че осигурил множество народи да живеят слободно и задоволно си е безумие, все едно да напишеш, че Ханибал, Атила, Наполеон, Хитлер повдигнали жизненото равнище на невиждани висоти.

Секако дека имам слушнато , но ти дали имаш слушнато за Александрија и за тоа колку такви изградил.

Како што реков и во предходниот пост , сметам дека сосема поинаква замисла имаше Александар врз тогашниот свет.
И многу е глупава споредбата со Хитлер ,Ханибал итн.
Митот за Александар е многу поинаков од овие другите.
Точно е дека војувал , но што создал и за што создавал?

Biljana_Gjorbunarska
07-06-11, 21:06
Що и да создавал, од негово време започнува епохата на хеленизмот.

Кай нас тоа се учи во 7 клас.

афион
07-06-11, 21:20
Билјана зошто се сакаш да минимализираш или да направиш дека кај вас се се знае.
Статијата е научен труд на сега починатиот професор д-р Ванче Стојчев.

vargo
07-06-11, 22:01
Никой не иска да минимализира нищо -още по малко Александър и неговата империя ,но всеки ще се съгласи ,че през античноста понятията като -свободни и свобода -не са на дневен ред !Истината е ,че това е период на завоевания ,грабежи и робство!!!И да се представя древния пълководец ,като някакъв митичен освободител носещ мирен и свободен живот е наивно и глупаво!!
Факта ,че подобни империи се градят единствено на аурата на владетеля и след смъртта му се разпадат е повече от показателен!!Накрая остават само спомените и името!